[Amaz]

Ce qui m'étonne (ou pas) c'est la grande neutralité des pays asiatiques, je pense notamment à la chine. Un peu comme à son habitude elle ne se mouille pas, elle se range dans aucun camp. Pas officiellement, pas clairement, selon les médias la chine serait du côté de la Russie mais les médias occidentaux ont tendance à voir le monde sous un prisme noir ou blanc alors qu'il n'y a rien de plus complexe et mouvant à analyser qu'un conflit.

Je me demande comment ils vont pouvoir sanctionner les russes sans que nous Européen on en souffre. J'ai entendu parler de sanction autour des matières premières mais je me dis qu'en toute logique s'ils interdisent l'importation par-exemple du gaz bah on va aussi en souffrance. Et comme il a été dit ici, les russes sont habitués aux sanctions, à une vie rude. Rappelez-vous de l'état de la russe après la chute de l'URSS. C'était littéralement le Bronx dans le pays !

Et je suis d'accord avec ceux qui pensent sur le forum que les Européens ne se mouilleront pas dans un affrontement directe avec la russe, à savoir défendre l'Ukraine en y envoyant des troupes militaires là-bas, ils ne l'ont pas fait durant la guerre en Bosnie dans les années 90 (alors que c'était aux pieds encore plus proches de l'Europe) alors pourquoi le ferait-il pour l'Ukraine ?. Ce pays ne fait d'ailleurs même pas partie de l'union européen.

[SnapBack]

Les sanctions économiques et énergétiques à notre encontre seront minimes face à ce que vivent et vivront les Ukrainiens. Je me serrerais la ceinture quand tu as des personnes comme Marine Le Pen qui s’en soucie pour faire peur (le FN/RN n’a jamais caché ses opinions pro-russes).

Le premier ministre ukrainien est motivé à se battre jusqu’au bout pour vous dire leur mentalité : il sait que l’UE et l’OTAN ne les aideront pas (si ils s’en mêlent, c’est la 3e guerre mondiale assurée et ces deux organisations, comme les Russes, n’en veulent pas).

[Amaz]

C'est drôle de constater aussi que lorsqu'un conflit se trouve aux portes de l'Europe (Ukraine environ 4000 km de la France) on s'en soucie mais si ce même conflit avait eu lieu à l'autre bout du monde on y songerait même pas.

Cela dit je compatis avec " Pasta'' ",je peux comprendre que cela puisse être flippant, plus que la pandémie, d'ailleurs depuis 2001 je dirais, les évènements s'enchainent, terrorisme, crise économique (récession) en 2009, pandémie et aujourd'hui un conflit aux portes de l’Europe alors que l'on sortait à peine de la pandémie.

À quand un retour au calme dans le monde ? ça doit bien faire 20 ans a minima que l'on vit dans un monde troublait par divers évènements locaux et pour une fois, internationaux avec la pandémie qui n'aura n'épargnait personne, la pandémie n'a pas fait de jaloux

C'est là qu'on se dit que Les trente glorieuse en France, ou régnait l’insouciance et le bomm économique américain des années 60 / 70 est loin derrière nous.

[Everest]

La Chine est complètement du coté des russes Amaz ....On l'a rendue bien puissante avec toutes nos importations depuis des années...A l'Europe et la France de faire son possible pour etre le moins dépendant de toutes ces dictatures , plutot que " d'entretenir des pauvres " à ne rien faire.....

Au niveau sportif , il commence déjà a y avoir des boycotts au niveau des sponsors ( déplacement de la finale de l'UEFA , Vettel et Verstappen qui disent qu'ils n'iront pas au GP de Russie , retrait de Gazprom pour le club de Schalke04 )

[Amaz]

Après nous en tant que citoyens on ne peut pas changer la situation, ça me rappelle un ami qui se fiche de tout ça, il se dit de toute manière impuissant, que ça touche à l'élite avant tout donc bon autant ne pas s'en soucier selon lui et vivre sa vie paisiblement loin des enjeux politique et de manipulation des merdias.. Se couper des médias ça ne peut pas faire de mal, c'est vrai que se nourrir d'anxiété ne résout rien...

Cela dit il a conscience que cela touche des civiles mais là encore ? que peut-on faire en tant que citoyen lambda ?, là encore, se nourrir d'anxiété via les media n'arrange absolument rien à la situation, c'est fort regrettable pour les Ukrainiens mais à notre échelle on est insignifiant face à ce type d'événement.

[SnapBack]

Au niveau sportif , il commence déjà a y avoir des boycotts au niveau des sponsors ( déplacement de la finale de l'UEFA , Vettel et Verstappen qui disent qu'ils n'iront pas au GP de Russie , retrait de Gazprom pour le club de Schalke04 )

Je suis la F1 depuis des années et une équipe (américaine en plus), Haas, était sponsorisée par une entreprise chimique russe, Uralkali, laquelle faisait rouler le fils de son PDG. La voiture était décorée par les couleurs blanche, bleue et rouge du drapeau russe : le sponsor et les couleurs russes viennent d’être supprimés pour la journée d’essais d’aujourd’hui.

Les Russes avaient déjà eu une sanction du CIO suite à une massive affaire de dopage : les pilotes russes roulent sans la possibilité d’afficher leur couleurs et leur hymne national en cas de victoire (d’où cette livrée russe). Les pilotes russes ont un drapeau blanc nommé « RAF » pour Russian Automobile Federation.

Cette anecdote est dérisoire vis à vis de la situation actuelle mais certaines conséquences débutent.

[Amaz]

ça démontre que pour le moment ont a affaire à des sanctions symboliques et dérisoires

perso je ne compte pas suivre plus que ça ce conflit, on sort à peine d'une crise relativement anxiogène, suivre une nouvelle crise s'est démotivant, cependant, courage aux Ukrainiens, mes mots sont dérisoires mais courage à eux malgré tout ! et j'espère que ce conflit ne sera pas trop meurtrier. j'espère naïvement que l'élite aura au moins le mérite, l'intelligence de se battre en dehors de zone habitée. Les habitants lambda ne sont en rien fautifs dans les guerres. Ils ne devraient pas avoir à vivre la boule au ventre, pétrifier de peur.

[Pasta]

J'ai trouvé ça extraordinairement ironique les états unis qui parle d'effraction au droit de l'homme et international, les citoyens doivent avoir la mémoire courte, personne ne se rappelle de l'Irak ? une invasion commise grâce à d'énormes mensonges, d'ailleurs je me demande si les soi-disant bombe nucléaire on finit par être découvertes

Je ne saisis pas pourquoi les USA se mêlent du conflit Russie, Ukraine, les principaux acteurs sont la Russie bien entendu, l’Ukraine et dans un second temps l’Europe car cette guerre se trouve à notre porte. J'ai un peu l’impression que les USA (un peu comme à leur habitude, ficher le zbeul chez autrui mais sans se mouiller) alimente discrètement la mèche.

Perso en tant de guerre je pars du principe qu'il ne faut faire confiance à aucun camp, ni les USA, ni les européens et ni la Russie. Tout un chacun va y aller de sa propagande.

Je ne sais pas si tu te rends bien compte que là c’est la Russie, pas les US, qui viennent mettre le « zbeul » en attaquant un état démocratique qui ne présentait aucune menace, à part peut-être être un peu trop démocratique.

Les États-Unis font parties de l’OTAN et la Russie reproche justement à celles-ci d’embrigader les pays de l’ex-URSS pour encercler la Russie et dont l’Ukraine voudrait adhérer : c’est la raison de l’invasion russe, soumettre l’Ukraine a l’influence russe et non à l’influence occidentale..

On pouvait croire aux reproches de la Russie avant la guerre, mais elle a donné raison à l’OTAN en envahissant l’Ukraine.

C'est drôle de constater aussi que lorsqu'un conflit se trouve aux portes de l'Europe (Ukraine environ 4000 km de la France) on s'en soucie mais si ce même conflit avait eu lieu à l'autre bout du monde on y songerait même pas.

Ce n’est pas aux portes de l’Europe, c’est à l’intérieur de l’Europe. Et si la Corée du Nord attaquait la Corée du Sud, ou si la Chine attaquait Taïwan (ce qui risque d’arriver), je pense qu’on en entendrait parler. Mais c’est un peu normal de s’inquiéter d’un conflit plus proche de chez nous, surtout si on risque d’y prendre part.

[Azrael]

Je me suis remis aux FPS en mode "harder than hard" et "no future", ça nous donnera un avantage dans la lutte.

[Lux]

Je n'ai pas dit que je m'y retrouvais ni que j'allais aller voter. Par contre je suis les débats par curiosité. Si tu es de gauche, tu ne peux pas dire qu'il n'y a aucun programme défini à gauche. Le programme LFI est disponible depuis longtemps. Il est complet et chiffré.

Déjà vu dans les grandes lignes. Je zappe pour voir à côté et comparer en attendant.
Quant à la gauche (est-ce que ça vaut encore le coup de se sentir "de droite" ou "de gauche" en fait ?), il y a tellement de candidats dont certains qui ne veulent pas s'allier, rque les voix seront dispersées et aucun parti ne sera au second tour.

En réalité, ça vaudrait le coup d'argumenter pour justifier qu'il n'y a plus de différence entre la gauche et la droite.
Quand Macron supprime l'ISF, veut réformer le système de retraites pour qu'on travaille plus longtemps, donne des avantages fiscaux aux entreprises qui délocalisent, veut revenir sur les 35h, réforme l'assurance chômage pour que moins de gens puissent toucher des allocations, c'est quand même un programme de droite qui s'oppose à quasi tous les programmes de gauche en lice aujourd'hui pour les présidentielles.
Je sais bien que le PS s'est doucement enlisé et s'est rapproché de la droite ces dernières années, mais il n'empêche : tout banaliser et dire que droite et gauche c'est pareil, c'est considérer alors que tout débat politique n'a plus aucun intérêt car il ne se passerait jamais rien de différent.
Le PS n'est pas l'ensemble de la gauche et il y a très clairement aujourd'hui des programmes de gauche, des vrais, qui proposent des choses différentes. Les médias n'en parlent pas assez, c'est assez évident, et l'actualité internationale n'aide pas tellement non plus, mais on ne peut pas dire qu'ils n'existent pas ou que tout serait bonnet blanc et blanc bonnet.

Au fait, j'ai une question (même si je ne sais pas si je la pose dans la bonne section).

Un truc qui m'a frappé concernant le pass vaccinal et le confinement, c'est que dans la majorité, ce sont les extrêmes (gauche et droite) qui sont contre et les modérés qui sont pour.
Ce sont les extrêmes qui ont défendu les "libertés" (je mets entre guillemets selon le point de vue de chacun) et ce sont les modérés, souvent la plupart du temps libéraux, qui ont voulu nous imposer tout ça.
Alors que le pas vaccinal et surtout le confinement, c'est une vision que l'on pourrait qualifier de communiste.

C'est du à quoi ce renversement de valeurs ?

Encore faut-il que le libéralisme de Macron soit une forme de "modération" ; j'avais lu une très belle analyse sur l'extrême centre qui démontrait qu'au contraire, ce n'est pas du tout modéré comme position politique.
LFI n'est pas un parti d'extrême gauche, ce n'est pas un parti communiste : on se rapprocherait vaguement du programme socialiste de Mitterrand en 1981 et que je sache, les chars soviétiques n'ont pas déboulé sur la France suite à son élection.
Cela fait écho à ce que je disais plus haut : attention aux curseurs politiques qu'on déplace parfois trop vite. LFI n'a rien de communiste aujourd'hui.
Quant aux partis de droite et en particulier LR opposés au pass vaccinal, ils l'ont fait pour faire ch*er Macron, ni plus ni moins. D'ailleurs c'est un peu le cas pour LFI aussi. Il y a une grande part d'opposition politicienne dans ces prises de positions.