Pasta a écrit :Désolé je ne vois pas ce que le bloc occidental a fait en Ukraine qui serait équivalent à ce que fait Poutine actuellement. Dire que la responsabilité est imputable aux deux pour moitié c’est juste absurde.
Libre à toi d'avoir ta propre opinion là dessus. Moi je reste sur la mienne.
Pasta a écrit :Dans la liste que tu as toi-même donnée, il n’est mention nulle part du départ des troupes de l’OTAN de Pologne et de Roumanie. Ça serait d’ailleurs absurde, puisque ces deux pays font partie de l’OTAN. Ils devraient faire partir leurs propres troupes de leur propre pays ? Et puis on ne voit pas bien ce qu’ils viennent faire dans le cadre d’accords sur le Donbass. Par ailleurs, ton article indique bien que c’est Poutine qui a violé les accords.
Peut-être qu'il n'y a aucune mention du départ des troupes de l'OTAN de Pologne, et effectivement que la Pologne et la Roumanie font partie de l'OTAN. Mais l'OTAN est une organisation transcontinentale, ce qui fait qu'on y retrouve les soldats de tous les pays faisant partie de l'organisation. Donc en Pologne (ainsi qu'en Roumanie), en plus de retrouver des soldats Polonais ou Roumains, on retrouve aussi forcément des soldats américains. D'ailleurs, la Pologne et les Etats-Unis avaient signé un accord de coopération militaire, avec renforcement de la présence de soldats américains sur le territoire Polonais. Cet accord à été signé pendant la présidence de Donald Trump.
https://fr.euronews.com/2020/08/15/la-p ... -militaire
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 55163.html
Donc ce que Poutine souhaitait à mon avis, c'était plus le retrait des forces Américaines en fin de compte. (De toutes manières, ce sont les Américains qui ont le plus la mainmise sur l'OTAN que l'UE)
Pour le reste, comme j'ai dit plus haut, libre à toi de te faire ton opinion.
Pasta a écrit :Mais j’espère que tu es d’accord pour dire que l’Ukraine a parfaitement le droit d’avoir des élections libres chez elle et que le fait que le résultat ne plaît pas à ses voisins ne justifie pas une invasion, encore moins la torture et l’exécution de civils, et ne la rend pas non plus responsable à part égale de cette invasion.
Mais tout à fait, je n'ai jamais dit le contraire : que tout ce qui se passe en Ukraine est inqualifiable et d'une horreur sans nom. Et je n'ai jamais dit non plus que l'Ukraine était responsable de ce qui lui arrive. Cette situation, elle est juste due aux désirs et aux caprices de 2 puissances qui n'ont visiblement jamais réussir à s'entendre depuis la fin de la guerre froide.
De plus, au risque de me faire l'avocat du diable, mais pour ma part je suis complètement d'accord avec les propos de Lux :
Lux a écrit :Et par pitié, ce n'est pas parce qu'on n'a pas le même avis que vous qu'on est pour la guerre, qu'on trouve ça normal qu'il y ait des gens qui meurent, qu'un pays envahisse un autre. On peut aussi élever le débat un peu, je crois, au lieu de tomber systématiquement dans le reproche d'ordre moral là où ça n'a pas lieu d'être.
Lux a écrit :Moi, ce que je n'arrive pas à entendre, c'est que ce discours vous choque, vous émeut, vous scandalise quand il est tenu par Poutine. Quand ce sont les USA qui vont faire la guerre partout dans le monde (Obama est notamment le président à avoir le plus créé de conflits à l'étranger), personne n'est scandalisé, personne ne propose des sanctions économiques contre les USA, personne n'indique que les seuls USA sont responsables des conflits qui sont menés.
Exactement ! Certes c'est horrible ce qui se passe en Ukraine (comme dans les autres pays en guerre d'ailleurs), mais étonnamment l'opinion publique semble moins s'émouvoir des guerres en Syrie, en Irak, en Lybie, du massacre des ouighours et j'en passe ... .
On peut dire aussi que Poutine est un monstre, mais les présidents Américains n'ont pas été non plus très très exemplaires : Le premier exemple c'est George W Bush, qui a outrepassé le véto de la France à l'ONU pour partir faire la guerre en Irak, car soit disant qu'il s'y trouvait des armes de destructions massives : Au final, la guerre n'a mené à rien et la situation politique est toujours instable là bas. Heureusement que Chirac a su tenir tête aux USA et aux anglais, et a refusé que la France s'engage. Sans oublier non plus Obama avec les Guerres en Afghanistan, en Lybie ... . Comme l'a dit Lux, c'est Obama qui a crée le plus de conflits à l'étranger.
Lux a écrit :Et j'aimerais bien qu'on m'explique aussi pourquoi on est si prêts à accueillir les réfugiés ukrainiens, et pourquoi quand c'est des africains ont les laisse crever en mer tellement personne ne veut les récupérer en Europe. L'indignation à géométrie variable, ça commence aussi à me courir...
Moi aussi c'est quelque chose qui m'a également frappé : L'opinion publique est prête à accueillir des réfugiés ukrainiens, alors qu'elle ne ferait même pas la moitié pour des réfugiés Syriens, Irakiens ou maghrébins. C'est quelque chose de paradoxal.
Sinon, pour en revenir à notre présidentielle, j'espère de tout cœur que JLM sera au second tour .
c'était sur ! même si dans le fond j'avais un mince espoir.
, Monsieur le milliardaire drahi doit être ravie de la réélection de macron