Zeus a écrit : ↑11 avr. 2022, 21:15
Lux a écrit :Mélenchon n'est pas d'extrême gauche. Il suffit de lire son programme pour voir qu'il se rapproche (l'écologie en plus) de ce que proposait Mitterrand en 81. Mais bon, déjà en 81 on avait les fantasmes avec les chars soviétiques, finalement certaines choses changent et d'autres pas...
Proposer une constituante, ce n'est pas extrémiste, puisque justement c'est permettre au peuple de prendre les meilleures décisions pour son pays.
Lutte ouvrière est un parti d'extrême gauche, le NPA aussi. Attention à ne pas tout mélanger.
Et pourtant tout le monde s’accorde à dire que LFI de Melenchon est un parti d’extrême gauche. L’ensemble des médias, sa page Wikipedia…
Ça me fait penser à Le Pen qui clame que le FN/RN n’est pas un parti d’extrême droite. Arrêtons ces fadaises.
Ce ne sont pas des "fadaises", c'est la réalité.
Je t'invite à comparer le programme de l'Avenir en commun à celui du NPA ou de Lutte ouvrière.
Les mots ont un sens : non, le programme de Mélenchon ne prône pas la sortie du capitalisme, ni le renversement de l'Etat, comme ça a été dit plus haut.
D'ailleurs en ce qui concerne Wikipédia, ils parlent d'un parti "écosocialiste", au positionnement qui va de la gauche radicale à l'extrême gauche, ce qui ne veut pas dire : extrême gauche.
Va lire la page Wikipédia du NPA, tu verras la différence.
Quant aux médias, ils ont fait passer Mélenchon pour un "cinglé" (ce que tu as bien avalé) parce qu'il a crié une fois quand Macron est traité comme le gentil petit garçon alors qu'il a fait arracher des mains et éborgner des manifestants. Je préfère le mec qui crie, personnellement.
Au fait, comment qualifie-t-on politiquement un parti dont un des représentants dit à le Pen qu'elle est "trop molle" ?
Zeus a écrit : ↑11 avr. 2022, 21:15
Je comprends ton ressenti, mais en en quoi la réforme des retraites te concerne du haut de tes 27 ans, ou comme tu le dis, ta génération ? Ça aura le temps de changer encore 10 fois avant que ton tour n’arrive. Cette réforme concerne les plus de 55 ans. Et oui, pour eux, cela doit faire mal. Mais bon, on vie plus longtemps en bonne santé et le travail est beaucoup moins pénible car en grande partie informatisé. Il me semble donc logique qu’il faille travailler plus longtemps.
La lutte pour les retraites fait partie des acquis sociaux que les gens qui ont une conscience politique ne veulent pas voir filer. Si tu as bien remarqué, chaque nouvelle réforme empire les conditions de départ à la retraite pour les prochains, donc il est logique qu'on puisse arrêter l'hémorragie, et qu'on décide dès à présent qu'il est préférable d'embaucher des jeunes au chômage plutôt que de laisser des vieux au chômage.
Je t'invite également à voir la différence entre les riches et les pauvres en ce qui concerne l'espérance de vie : il est clair que les plus aisés ne sont pas gênés par cette question, ils vivent plus vieux que les pauvres.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1908110
Zeus a écrit : ↑11 avr. 2022, 22:15
resO a écrit : ↑11 avr. 2022, 21:53
Zeus, j'aimerais que tu nous expliques en quoi Macron a fait un bon quinquennat ?
Sur quels plans exactement ?
Parmi les mesures qu’il a mise en place durant son quinquennat, en voici certaines qui m’ont concernées directement (oui je suis égoïste comme dirait Ange, mais je ne pense pas être le seul en à avoir bénéficié) : Suppression de la taxe d’habitation, le 100% santé, congé paternité doublé, réduction des cotisations sociales…
Et puis je trouve qu’il a relativement bien géré le conflit en Ukraine. Je pense que c’est cela qui a fait basculer les votes en sa faveur. En tout cas pour moi c’est le cas. Je ne suis pas certain qu’avec un cinglé comme Mélenchon face à Poutine, la situation n’aurait pas dégénéré d’avantage. Encore une fois ce n’est que mon avis personnel.
Donc le fait qu'il ait durci la vie des pauvres en radiant des gens au chômage, en baissant les APL et en accroissant les inégalités, ça ne te gêne pas ? Idem pour le fait qu'on l'ait condamné deux fois pour inaction face au défi climatique ? Sans oublier la répression violente des manifestants ?
Quant à l'Ukraine, il n'a rien fait du tout et a été humilié par Poutine. Mais tu as raison, ce n'est pas un "cinglé" : il continue à vendre des armes à l'Arabie Saoudite pour que celle-ci continue à faire la guerre au Yémen.
C'est bizarre, dis donc, comme les sanctions économiques sont à géométrie variable.
Moi, perso, je préfère les cinglés qui n'éborgnent personne et qui continuent à demander aux riches de payer l'ISF. Question de valeurs sûrement.
downup a écrit : ↑13 avr. 2022, 03:20
Perso le jour où elle est élue je sors dans la rue...
Ce serait peut-être la seule bonne nouvelle si les gens élisaient le Pen.
La majorité des gens sont des grenouilles : on les met à cuire dans l'eau froide et ils ne se rendent pas compte qu'on augmente la température petit à petit.
Après 5 ans de Macron, l'extrême droite fait plus de 30% des voix. Je suis navrée mais la responsabilité lui incombe : ce n'est pas en laissant crever les migrants en mer, en lacérant leurs tentes qu'on donne un signal anti extrême droite. Je ne parle même pas de la loi sur le séparatisme — mais attention, ça ne concerne que les musulmans bien sûr. Quand les corses pleurent la mort d'un terroriste et incendient des préfectures, on va discuter avec eux. Ce n'est pas du séparatisme que de demander son indépendance en passant par la violence, bien sûr
Bref, si on avait le Pen, les gens bougeraient. Ils voteraient autre chose que les chienchiens de Macron aux législatives. Une vraie opposition naîtrait et peut-être enfin pourrait-on sortir de ce débat asphyxiant qu'on se tape depuis 40 avec la montée du RN et sa banalisation absolue ("vous êtes trop molle Madame le Pen", dixit un ministre de Macron).