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Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 12 avr. 2022, 23:20
par Ange0881
deadwood a écrit : ↑12 avr. 2022, 10:50Au passage aussi, quand vous dites que le programme de Le Pen est "plus social" que celui de macron (qui on en conviendra n'a déjà rien de sauvable en la matière) il conviens quand même de rappeler qu'il faut en parallèle s'attendre à tout un tas de discrimination, assumée ou pas, selon : vos origines, votre religion vos orientations sexuelles ou vos orientation politique.
Parce que Macron qui discrimine tous les pauvres au profit des plus riches, c'est mieux ?
Et puis, faudrait peut être arrêter de toujours dire que Marine le Pen = Satan ou comment vous voulez l'appeler. La meuf ça fait 10 ans qu'elle se présente, 10 ans qu'elle perd, 10 ans qu'elle a rien montrer de son programme.
Mais bon, si vous avez envie de continuer avec Macron et de perdre tous vos droits, ben voter pour lui quoi :neutral_face:

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 avr. 2022, 00:28
par Azrael
Certains issus de l'immigration se disent prêts à voter Le Pen, "on en est là"... 2022 :laughing:

Emmanuel Macron cite Jean Jaurès, Yannick Jadot et même… les gilets jaunes.

Pour grapiller des voix, Emmanuel Macron a multiplié les citations, piochant chez les pères fondateurs de la gauche et chez… les gilets jaunes.
Image

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 avr. 2022, 03:20
par downup
Ange0881 a écrit : Parce que Macron qui discrimine tous les pauvres au profit des plus riches, c'est mieux ?
Et puis, faudrait peut être arrêter de toujours dire que Marine le Pen = Satan ou comment vous voulez l'appeler. La meuf ça fait 10 ans qu'elle se présente, 10 ans qu'elle perd, 10 ans qu'elle a rien montrer de son programme.
Mais bon, si vous avez envie de continuer avec Macron et de perdre tous vos droits, ben voter pour lui quoi :neutral_face:
Tu as lu les programmes? Tu crois vraiment que Marine va diminuer les inégalités pauvres/riches?
https://www.marianne.net/politique/le-p ... e-vraiment

Pour ceux qui parlent des violences policières sous Macron. Vous croyez que ça va donner quoi avec Marine? Elle veut instaurer la présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre. Et il n'y a pas plus clivante qu'elle. Perso le jour où elle est élue je sors dans la rue...

Ange0881 a écrit :Et puis, faudrait peut être arrêter de toujours dire que Marine le Pen = Satan ou comment vous voulez l'appeler.

Ce n'est pas l'appeler Satan, mais juste être lucide sur les valeurs de ce parti. Ce n'est pas parce qu'elle a bossé sa comm et arrive à poser un verni plus doux que le fond n'en reste pas nauséabond.

Tain mais qu'est ce qu'on a fait à ce pays...

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 avr. 2022, 04:50
par Ange0881
Donc en gros, Macron nous a pas encore privé de liberté, donc il faut mieux voter pour lui pour qu'il nous traite encore plus bas que terre plutôt que de voter pour Satan ?

Entre la peste et le choléra, des fois il faut choisir le bon choix et je ne suis pas sûr que Macron soit le bon choix, sauf si vous aimez qu'on vous impose des choses et qu'on vous privé de votre vie.

Mais bon, les gens me font rire à dire qu'ils ne veuillent pas de Marine Le Pen parce qu'elle soutient Poutine et que la France va devenir la Russie, sauf que c'est déjà le cas avec un fou à notre tête qui veut nous amener dans une guerre qui nous regarde pas, et qui nous dit comment on doit vivre notre vie en nous imposant un pass. De toute façon, faudra s'y habituer, vu que ça sera comme ça pour les cinq prochaines années, mais vous allez l'air d'aimer ça, donc continuer à voter pour votre bourreau ;)

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 avr. 2022, 09:54
par Blup
Je me souviens d'un jeune candidat qui avait déclaré en 2017 avant d'être élu, agacé des questions sur le flou de son programme : "Mon programme ? Faire en sorte que les gens n'aient plus envie de voter extrême dans 5 ans."

Bravo, ça a bien marché...

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 avr. 2022, 10:38
par deadwood
Ange0881 a écrit : ↑12 avr. 2022, 23:20 Parce que Macron qui discrimine tous les pauvres au profit des plus riches, c'est mieux ?
C'est pas "mieux" de discriminer les pauvres, mais tout comptes faits, je continue de penser que si il faut choisir entre deux candidats qui de toute façon n'ont absolument aucune intention d'avoir une vrai politique sociale autant ne pas choisir celle qui assume pleinement la xénophobie comme critère de sélection.

C'est malhonnête de dire "on ne sais pas ce qu'elle va faire on a pas essayé" on le sais très bien, tu peux faire semblant de croire qu'on la diabolise ou qu'elle n'est pas le porte voix d'un parti profondément fasciste et xénophobe, peut être qu'a la fin tu t'en accommode parce que tu pense que c'est tout à fait acceptable la "préférence nationale" ?
Ange0881 a écrit :Entre la peste et le choléra, des fois il faut choisir le bon choix et je ne suis pas sûr que Macron soit le bon choix, sauf si vous aimez qu'on vous impose des choses et qu'on vous privé de votre vie.
Donc c'est OK qu'on impose des choses et prive de liberté toute un partie de la population tant que c'est pas toi ? j'ai bon ?
Ange0881 a écrit : c'est déjà le cas avec un fou à notre tête qui veut nous amener dans une guerre qui nous regarde pas
T'a raison ca ne nous regarde pas, on s'en fout c'est que des Ukrainiens et puis c'est loin, et puis il y a encore la pologne et quelques autres pays avant que ça arrive chez nous, on va juste fermer les yeux et faire comme si c'était pas grave.
Ange0881 a écrit : et qui nous dit comment on doit vivre notre vie en nous imposant un pass.
Tu parle du pass qui disait que si tu n'a pas voulu te faire vacciner au moins ca serait sympa de pas aller te mélanger aux autre pour encore plus faciliter la propagation du virus et aller tuer des gens en bloquant les réanimations ?

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 avr. 2022, 11:09
par Ange0881
C'est vrai qu'il faut mieux voter pour Macron pour pouvoir avoir ça par la suite https://www.midilibre.fr/2022/04/09/pfi ... 224972.php

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 avr. 2022, 11:24
par deadwood
Ange0881 a écrit : ↑13 avr. 2022, 11:09 C'est vrai qu'il faut mieux voter pour Macron pour pouvoir avoir ça par la suite https://www.midilibre.fr/2022/04/09/pfi ... 224972.php
Bah oui 18 cas pour 53 millions de personnes vaccinées, je suis curieux de savoir combien de personnes se sont fait rouler sur le pied dans les mois qui ont suivi leur troisième dose et si des fois ça serait pas un effet secondaire ?
Ange0881 a écrit : ↑13 avr. 2022, 11:09par la suite
Sauf qu'on sais et ça n'a jamais été démentie de façon scientifique en 100 ans, que la vaccination n'as jamais occasionné d'effet sur le long terme,tu peux tordre la vérité autant que tu veux, la science est plus têtue que toi.

Ajouté 6 minutes 39 secondes après :
Tiens d'ailleurs ça a même été ajouté dans l'article : "Globalement, le nombre d'événements indésirables suivant la vaccination est très faible quand on le rapporte au nombre très élevé de personnes vaccinées. La publication régulière des données de surveillance des événements indésirables post-vaccinaux est un gage de transparence. Pour autant, un événement indésirable post-vaccinal n'est pas synonyme d'effet indésirable imputable au vaccin, même si les deux termes sont souvent utilisés indifféremment, temporise le site"

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 avr. 2022, 13:19
par salambo
Je l'ai déjà dit ci et la j'ai une pote qui a une these en pharmacie sur les coronavirus (Lucky me) et en plus de lui avoir posé des questions sur le covid je lui ai demandé son avis sur les vaccins, vu qu'elle a fait 2 thèses en pharmacie. Sa réponse fut sans équivoque : il n'y a pas d'effet secondaire à un vaccin au delà de 3 à 4 semaines et oui les vaccins a arn messager sont le futur, elle a même fait vacciner sa soeur qui était à l'époque a 8 mois de grossesse avec un vaccin a arn messager. Spoiler : tout va bien pour elle et son bébé.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 13 avr. 2022, 20:13
par Lux
Zeus a écrit : ↑11 avr. 2022, 21:15
Lux a écrit :Mélenchon n'est pas d'extrême gauche. Il suffit de lire son programme pour voir qu'il se rapproche (l'écologie en plus) de ce que proposait Mitterrand en 81. Mais bon, déjà en 81 on avait les fantasmes avec les chars soviétiques, finalement certaines choses changent et d'autres pas...
Proposer une constituante, ce n'est pas extrémiste, puisque justement c'est permettre au peuple de prendre les meilleures décisions pour son pays.
Lutte ouvrière est un parti d'extrême gauche, le NPA aussi. Attention à ne pas tout mélanger.
Et pourtant tout le monde s’accorde à dire que LFI de Melenchon est un parti d’extrême gauche. L’ensemble des médias, sa page Wikipedia…
Ça me fait penser à Le Pen qui clame que le FN/RN n’est pas un parti d’extrême droite. Arrêtons ces fadaises.
Ce ne sont pas des "fadaises", c'est la réalité.
Je t'invite à comparer le programme de l'Avenir en commun à celui du NPA ou de Lutte ouvrière.
Les mots ont un sens : non, le programme de Mélenchon ne prône pas la sortie du capitalisme, ni le renversement de l'Etat, comme ça a été dit plus haut.
D'ailleurs en ce qui concerne Wikipédia, ils parlent d'un parti "écosocialiste", au positionnement qui va de la gauche radicale à l'extrême gauche, ce qui ne veut pas dire : extrême gauche.
Va lire la page Wikipédia du NPA, tu verras la différence.
Quant aux médias, ils ont fait passer Mélenchon pour un "cinglé" (ce que tu as bien avalé) parce qu'il a crié une fois quand Macron est traité comme le gentil petit garçon alors qu'il a fait arracher des mains et éborgner des manifestants. Je préfère le mec qui crie, personnellement.

Au fait, comment qualifie-t-on politiquement un parti dont un des représentants dit à le Pen qu'elle est "trop molle" ?

Zeus a écrit : ↑11 avr. 2022, 21:15
Je comprends ton ressenti, mais en en quoi la réforme des retraites te concerne du haut de tes 27 ans, ou comme tu le dis, ta génération ? Ça aura le temps de changer encore 10 fois avant que ton tour n’arrive. Cette réforme concerne les plus de 55 ans. Et oui, pour eux, cela doit faire mal. Mais bon, on vie plus longtemps en bonne santé et le travail est beaucoup moins pénible car en grande partie informatisé. Il me semble donc logique qu’il faille travailler plus longtemps.
La lutte pour les retraites fait partie des acquis sociaux que les gens qui ont une conscience politique ne veulent pas voir filer. Si tu as bien remarqué, chaque nouvelle réforme empire les conditions de départ à la retraite pour les prochains, donc il est logique qu'on puisse arrêter l'hémorragie, et qu'on décide dès à présent qu'il est préférable d'embaucher des jeunes au chômage plutôt que de laisser des vieux au chômage.
Je t'invite également à voir la différence entre les riches et les pauvres en ce qui concerne l'espérance de vie : il est clair que les plus aisés ne sont pas gênés par cette question, ils vivent plus vieux que les pauvres.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1908110

Zeus a écrit : ↑11 avr. 2022, 22:15
resO a écrit : ↑11 avr. 2022, 21:53 Zeus, j'aimerais que tu nous expliques en quoi Macron a fait un bon quinquennat ?
Sur quels plans exactement ?
Parmi les mesures qu’il a mise en place durant son quinquennat, en voici certaines qui m’ont concernées directement (oui je suis égoïste comme dirait Ange, mais je ne pense pas être le seul en à avoir bénéficié) : Suppression de la taxe d’habitation, le 100% santé, congé paternité doublé, réduction des cotisations sociales…
Et puis je trouve qu’il a relativement bien géré le conflit en Ukraine. Je pense que c’est cela qui a fait basculer les votes en sa faveur. En tout cas pour moi c’est le cas. Je ne suis pas certain qu’avec un cinglé comme Mélenchon face à Poutine, la situation n’aurait pas dégénéré d’avantage. Encore une fois ce n’est que mon avis personnel.
Donc le fait qu'il ait durci la vie des pauvres en radiant des gens au chômage, en baissant les APL et en accroissant les inégalités, ça ne te gêne pas ? Idem pour le fait qu'on l'ait condamné deux fois pour inaction face au défi climatique ? Sans oublier la répression violente des manifestants ?
Quant à l'Ukraine, il n'a rien fait du tout et a été humilié par Poutine. Mais tu as raison, ce n'est pas un "cinglé" : il continue à vendre des armes à l'Arabie Saoudite pour que celle-ci continue à faire la guerre au Yémen.
C'est bizarre, dis donc, comme les sanctions économiques sont à géométrie variable.
Moi, perso, je préfère les cinglés qui n'éborgnent personne et qui continuent à demander aux riches de payer l'ISF. Question de valeurs sûrement.

downup a écrit : ↑13 avr. 2022, 03:20 Perso le jour où elle est élue je sors dans la rue...
Ce serait peut-être la seule bonne nouvelle si les gens élisaient le Pen.
La majorité des gens sont des grenouilles : on les met à cuire dans l'eau froide et ils ne se rendent pas compte qu'on augmente la température petit à petit.
Après 5 ans de Macron, l'extrême droite fait plus de 30% des voix. Je suis navrée mais la responsabilité lui incombe : ce n'est pas en laissant crever les migrants en mer, en lacérant leurs tentes qu'on donne un signal anti extrême droite. Je ne parle même pas de la loi sur le séparatisme — mais attention, ça ne concerne que les musulmans bien sûr. Quand les corses pleurent la mort d'un terroriste et incendient des préfectures, on va discuter avec eux. Ce n'est pas du séparatisme que de demander son indépendance en passant par la violence, bien sûr :neutral_face:

Bref, si on avait le Pen, les gens bougeraient. Ils voteraient autre chose que les chienchiens de Macron aux législatives. Une vraie opposition naîtrait et peut-être enfin pourrait-on sortir de ce débat asphyxiant qu'on se tape depuis 40 avec la montée du RN et sa banalisation absolue ("vous êtes trop molle Madame le Pen", dixit un ministre de Macron).