Le forum version athénienne : discutons politique

[Amaz]

Je regardais hier soir une vidéo sur la population des votants et c'est très parlant de la fracture qui est non seulement sociale mais je dirais aussi générationnel;

Les jeunes ont apparemment majoritairement voté pour JLM et les + de 70 ans pour Macron.

Mais comment ont-ils pu nous trahir ? les boomer non-il par des enfants ? ne voit-il pas les difficultés sociales que rencontrent les jeunes gens ? Ou même sans parler des jeunes, ne voit-il pas les difficultés que rencontrent les cinquantenaires par-exemple ? Comment peuvent-il être à ce point nombriliste, égocentrique x)

Ceci dit, je ne souhaite pas mettre dans le même panier l'ensemble des " boomers ",j'en connais qui sont en grande difficulté, qui vivent (comme moi) de petits jobs précaires, de petit remplacement et qui sont tout aussi impactés que les jeunes par la politique de macron, dont la future idée de génie de Macron de stigmatiser les gens au RSA en les obligeant à quémander le RSA en échange d'une activité alors même que selon les régions le marché du travail peut être franchement peu dynamique.

Je ne comprends pas le choix des boomers qui vote pour la destruction pur et simple des services publics. C'est pourtant LA génération qui a été le plus privilégier, c'est LA génération qui a connu les trente glorieuses. C'est aussi la génération qui a pu se rendre tôt à la retraite.

[Bonbenbof]

Un avis extérieur...

Dans quasi la majorité de vos interventions, vos arguments ne reposent sur rien de factuel. Que de biais...

Par contre, votre division, elle est bien réelle, et dans le contexte actuel, elle ne fait certainement pas le jeu de la France, ni le jeu de l'Europe, mais bien d'un trou de balle à Moscou, qu'étrangement, les trois candidats à la présidentielle ont soutenu chacun à leur manière.

Le Pen, la facho, qui fantasme sur l'autoritarisme de Poutine. Mélenchon, le coco, pour qui la Russie est toujours l'URSS et dont le leitmotiv est la mort de l'impérialisme américain, et Macron, l'hypercapitaliste qui pour ne pas froisser ses amis et surtout leurs précieux intérêts russes, Decathlon, Total, tout ça, considère qu'il ne faut surtout pas contrarier Poutine.

Macron s'en est sorti, peut-être parce qu'entre les populismes de droite et de gauche, l'appât du gain semble une faille plus "humaine", plus acceptable.

C'est quand même malheureux qu'un pays comme la France ne puisse pas se trouver un seul candidat valable. Encore que si, peut-être que dans les 12, il y en avait un moins pire que les autres auquel je n'avais moi-même pas accordé assez d'intérêt.

Après, vu la guerre de la désinformation qui est menée à l'heure actuelle, je peux comprendre que vous perdiez pied dans ce foutoir. Mais essayez d'accordez vos violons, parce que votre beau pays, il va avoir besoin d'unité, et l'Europe aussi (Et par pitié, à ceux qui la critiquent tout le temps, arrêtez d'en faire votre bouc émissaire, parce que vous vous trompez de cible.).

[Azrael]

Mais comment ont-ils pu nous trahir ? les boomer non-il par des enfants ? ne voit-il pas les difficultés sociales que rencontrent les jeunes gens ? Ou même sans parler des jeunes, ne voit-il pas les difficultés que rencontrent les cinquantenaires par-exemple ? Comment peuvent-il être à ce point nombriliste, égocentrique x)

C'est la même réflexion que je me suis faite, bon sang tous ces anciens qui ont dû voter Macron, alors même que leurs enfants sont près des 60 ans

Accessoirement Macron a des allures de mec rassurant pour des tas de vieux qui creusent pas trop, quant à l'égoïsme et l'avarice qui sont en effet le gros du problème certes je ne les sous-estimerais pas Les difficultés on en parle mais nombre de gens préfèrent les juger lointaines, voire inexistantes tant qu'ils n'ont pas été bien concernés, dans un total manque d'empathie. Si on parle ne serait-ce que du chômage, combien n'ayant jamais galéré sont en mode "si tu veux du boulot tu trouves", alors les anciens qui n'ont pas connu un tel chômage et sont restés dans leur époque n'en parlons pas (+les femmes qui ont à peine travaillé comme ma grand-mère) : "moi je dis que quand tu cherches tu trouves" > "bah oui c'est sûr", j'en ai entendu quelques unes de ces discussions d'octogénaire dans le genre

[Tyrus]

Un avis extérieur...

Dans quasi la majorité de vos interventions, vos arguments ne reposent sur rien de factuel. Que de biais...

Mais qu'est ce que tu racontes? Il me semble que les avis exprimés ici sont au contraire argumentés, pour la plupart. Ce n'est pas parce que l'Ukraine n'est pas la préoccupation première que cela rend les avis ici moins factuels.
Les gens se preocupent avant tout ce qui les touche et l'Ukraine c'est "très loin".. du coup hormis pour pointer les responsabilités des candidats, cela n'intervient pas ou peu dans la campagne et c'est logique.
Qu'est ce qui n'est pas factuel ? Peux tu citer un exemple ? Prends un de mes commentaires si tu veux.

Par contre, votre division, elle est bien réelle, et dans le contexte actuel, elle ne fait certainement pas le jeu de la France, ni le jeu de l'Europe, mais bien d'un trou de balle à Moscou, qu'étrangement, les trois candidats à la présidentielle ont soutenu chacun à leur manière.

Tu es belge il me semble non ? Il me semble donc que la division vous en connaissez un rayon, surtout au niveau politique

Bon j'avoue je ne comprends pas où tu veux en venir. Nous sommes en pleine elections presidentielles. Est-ce que tu peux au moins nous (les français) laisser deux semaines qu'on élise quelqu'un ? Promis, même si cela ne convient pas à tout le monde, il y aura un gouvernement à l'issue de ces deux semaines et on recommencera à parler pleinement de l'Ukraine.

[Bonbenbof]

Ahlala... Ce nombrilisme de compétition...

Je vous laisse à vos "débats", que j'essayais juste d'élever, sans finesse peut-être je l'accorde.

(Oui je sais, je suis censé prendre un de tes commentaires en exemple. C'est pas par couardise que je m'éclipse. Juste. J'ai pas le temps. )

[Tyrus]

Le mien ou un autre peu importe. Ça m'intéressait de savoir en quoi les échanges ne sont pas factuels. La plupart ont avancé des arguments facilement vérifiables juste en ouvrant son moteur de recherche préféré. Et je précise que c'est valable pour tout le monde, même ceux avec lesquels je ne suis pas d'accord dans ce topic.

Bon du coup on restera sur ce mystère et nos débats bas niveau donc

[Valsiny]

Dans quasi la majorité de vos interventions, vos arguments ne reposent sur rien de factuel. Que de biais...

L'intention est louable. Vraiment. Il est toujours bon d'exiger des faits et de les examiner. Mais...

Le Pen, la facho, qui fantasme sur l'autoritarisme de Poutine. Mélenchon, le coco, pour qui la Russie est toujours l'URSS et dont le leitmotiv est la mort de l'impérialisme américain, et Macron, l'hypercapitaliste qui pour ne pas froisser ses amis et surtout leurs précieux intérêts russes, Decathlon, Total, tout ça, considère qu'il ne faut surtout pas contrarier Poutine.

Ceci ne donne pas l'exemple. Non, Mélenchon n'est pas communiste. Et je ne le dis pas pour critiquer à nouveau cet étiquettage à l'extrême-gauche : je suis moi-même communiste.

Macron s'en est sorti, peut-être parce qu'entre les populismes de droite et de gauche, l'appât du gain semble une faille plus "humaine", plus acceptable.

Ceci non plus. Le populisme, pour être une notion à la mode, n'en est pas moins difficile à cerner. Selon le sens qu'on donnera à ce mot, Mélenchon le sera ou ne le sera pas ; mais attention, certaines définitions recouvrent aussi l'action de Macron.

C'est quand même malheureux qu'un pays comme la France ne puisse pas se trouver un seul candidat valable.

Il y aurait donc des gens dotés d'une lucidité supérieure et capables de dire aux autres : "ceci ne vaut rien", "ceci vaut quelque chose" ?

Mais essayez d'accordez vos violons, parce que votre beau pays, il va avoir besoin d'unité, et l'Europe aussi (Et par pitié, à ceux qui la critiquent tout le temps, arrêtez d'en faire votre bouc émissaire, parce que vous vous trompez de cible.).

Si tu parles aux gens de gauche, je suis d'accord. Si tu parles à tout le monde, c'est une position anti-démocratique que je rejette : la démocratie repose sur le désaccord. Elle en est la gestion politiquement organisée.

Je suis critique de l'Europe. Je n'en fais pas un bouc émissaire, mais, si des arguments peuvent me convaincre, je doute qu'un "non mais arrêtez là c'est bon" puisse ébranler mon opinion, la mienne ou celle des autres.

[Lux]

Bonbenbof, je ne veux pas en rajouter, mais dire que ce qu'on dit ne repose sur rien, c'est faux. Même Zeus avec qui je suis en désaccord total a argumenté sur sa volonté de voir Macron réélu. On peut dire que les arguments de certains nous déplaisent, ne nous convainquent pas, mais personne n'a parlé dans le vide.

Concernant la guerre en Ukraine, j'imagine que c'est le focus aujourd'hui pour une bonne partie de l'Europe mais je trouve dommage que ça cache tout le reste. Personnellement, je l'admets, ce n'est pas en premier pour la politique internationale que je vais choisir un président. Et soyons honnêtes, on a beaucoup de grands discours sur la politique étrangère mais assez peu de faits — Macron peut essayer de jouer les grands mais quand il s'agit de faire des échanges commerciaux avec des pays douteux, il est là.
Je me répète, mais je n'ai jamais vu une telle volonté de sanction lorsque les Etats-Unis faisaient des guerres sous des prétextes fallacieux. Ils sont allés jusqu'à inventer des armes en Irak pour justifier une intervention militaire : qui a pris la parole pour dire qu'il fallait les condamner, les sanctionner, cesser de leur parler ?
Personne. Absolument personne.

Quant aux programmes, encore une fois, dire que rien n'est bien, que tout est nul, quand il y a des gens qui ont pris des heures pour chiffrer un programme, qui ont pris des années pour le rédiger avec un parlement populaire, j'avoue que je trouve ça extrêmement injuste, et presque vertigineux d'injustice, pour dire véritablement tout ce que je ressens.
A mon sens, c'est justement quand on balaie tout ça d'un revers de main qu'on n'est pas dans le factuel.

Au fait : des étudiants occupent des universités à ce jour (dont la mienne !). Leur mot d'ordre, c'est Ni Macron ni le Pen.
Ils estiment qu'on leur a volé l'élection et que l'avenir qu'on leur propose ne leur convient pas.
J'avoue que ça me fait chaud au cœur de voir la jeunesse se lever et s'engager ainsi. C'est à eux que revient le combat politique aujourd'hui (le fameux "faites mieux" de Mélenchon) et ils ont raison de rappeler que le vote n'est pas la seule expression légitime d'une volonté politique.

[ludoch]

Zeus a toujours des meilleurs raisons de voter Macron que ceux qui votent pour lui car :

*il est beau
*grâce à lui Mbappé va rester au PSG

https://www.rtl.fr/sport/football/psg-e ... 7900144970

Sachant que pour beaucoup de français, c'est un dieu.
Combien de français votent Macron pour ces raisons là ?
Combien votent alors qu'ils ne connaissent pas les programmes ?
Combien votent pour faire plaisir à leurs amis ?
Après, il ne faut pas faire de jugement de moral, les électeurs ont le droit de voter de façon individualiste et pas collective. (même si c'est contestable)

A leur décharge, les personnes âgées sont des personnes qui regardent beaucoup TF1 et BFMTV des chaînes qui en permanence font de la propagande pour Macron. C'est normal que ça leur monte au cerveau.

[downup]

Bon ce n'est pas la majorité sur ce forum visiblement mais il y a aussi beaucoup de gens (j'en fait parti) qui votent pour Macron pour d'autres raisons que MBappé hein, et pas pour des raisons forcément individualistes... La caricature peut très bien marcher dans les deux sens.