Virginité tardive

Amaz a écrit : ↑23 sept. 2019, 18:30 Je pense aussi que lorsqu'une personne commence à boire seule dans son coin régulièrement, là aussi, ça devrait alerter les proches.

Effectivement mais ça me semble délicat comme sujet à aborder

x00 : Tu peux faire ce que tu veux, tant que ta consommation est telle que tu subis pas d'effets indésirables.
Si c'est le cas, tu te poseras des questions et tu auras besoin d'aide.


Lux : Il me semble ne pas avoir interprété le dernier passage de x00 comme toi. Je crois bien qu'il a justement dit qu'il existait différentes pressions sociales (pas que pour la consommation d'alcool) mais qu'il conseillait de ne pas en tenir compte (du moins essayer de le faire, car ça demande d'avoir du caractère de ne pas se sentir obligé de faire quelque chose dont on a au fond pas envie ) en faisant ce qu'on souhaite.
Ou alors son message avait une tournure ironique (d'où ta réaction) ??

Tyrus a écrit :Effectivement mais ça me semble délicat comme sujet à aborder

ça dépend de comment s'est présenté ou demandé.

Blup a écrit :Je connais des gens qui ne se mettent jamais à l'envers, mais qui vont boire leurs deux verres de vin tous les jours, alors que certains vont s'enivrer juste le week-end et ne pas boire une goutte la semaine.

ils sont considérés comme addicte tous les 2 à partir du moment où tu ne peux pas te passer de cette consommation (quelle soit hebdomadaire ou dite festive le weekend c'est pareil. l'un pouvant basculer vers l'autre.
Par contre effectivement ce n'est pas perçu de la même façon par les gens, le consommateur chronique va augmenter ses doses par jour alors que le consommateur festif va lui commencer à boire en semaine et augmenter la fréquence.
C'est pareil pour les autres addictions.

mike62 a écrit :Une consommation en soirée, de manière plus ou moins courante ne débouche pas nécessairement sur une addiction , ça va de soi

c'est quoi "de manière plus ou moins courante" ?
si on ne peux vraiment pas se passer d'alcool lors de soirée, on peut considérer que la personne est dépendante. Je ne parle pas d'un verre par soir, mais de plusieurs verres par soir, et que l'on perd le contrôle.

x00 a écrit :Pour tomber dans une addiction a l'alcool il faut s'en envoyer, avoir une consommation non raisonnable... Ou utiliser ca comme un anti dépresseur.

oui il faut avoir une certaine "consommation non raisonnable" mais c'est bien là le soucis, c'est qu'une personne alcoolique ne va pas boire comme un "ivrogne" dès le départ. c'est bien plus vicieux que ça.
Je te conseille de lire cet article :
http://www.alcool-info-service.fr/alcoo ... YkReygzaM8

Dans les cas les plus grave que j'ai pu voir, ça a commencé à l'adolescence pour éviter de penser ou de déprimer, de se protéger etc... et de voir la réalité de leur problème avec pas spécialement des bitures mais de la consommation dans des moments de déprime. A l'âge adulte ces personnes ne peuvent plus vivre autrement que sous alcool.

Vous savez, pour avoir un proche qui avait un sérieux problème d'alcool, c'est toujours le cas, mais sa consommation est moindre maintenant (cela dit, je ne prétends pas tout savoir, ce n'est que mon expérience).

On avait beau lui faire la remarque et même parfois assez violemment, la personne vivait dans un déni complet. Impossible de lui faire entendre raison !

Je pense que la personne alcoolique à souvent terriblement honte de sa situation et lui faire la remarque de ralentir la prise d'alcool n'a malheureusement aucun effet.

C'est très compliqué de faire entendre raison à une personne addict. Comme je le disais, elle vit bien souvent (hélas) dans le déni de sa propre situation.

Hélas, la personne va répondre ce genre de phrase, ''mais non, tu exagères, je ne bois pas tant que ça, tu fais tout un plat pour pas grand-chose '' etc.

Lux a écrit : ↑23 sept. 2019, 19:26 Il est faux de prétendre que la société dévalorise la prise d'alcool.

Comme je l'ai écrit, je conviens que la majorité des gens (en France, en tout cas) ne dévalorise pas l'alcool, bien au contraire.

Lux a écrit : ↑23 sept. 2019, 19:26

YX00 a écrit : ↑22 sept. 2019, 22:33 Je peux aussi réagir à vos messages de manière éructive (c'est du moins la façon dont je les ressens).

"Eructer", cela signifie être grossier : je n'ai pas été une seule fois grossière dans ce débat, que je trouve pourtant navrant à bien des égards.

C'est vrai, je cherchais un terme plus approprié sans le trouver. Je n'ai pas pris le temps de vérifier la signification d'éructer avant de l'employer. Je présente donc mes excuses pour l'utilisation inappropriée de ce terme dans le sens présenté. Je n'ai en effet pas lu de grossièreté. Je voulais plutôt signifier que j'avais l'impression de lire des réactions impulsives, blessantes…

Lux a écrit : ↑23 sept. 2019, 19:26

YX00 a écrit : ↑22 sept. 2019, 22:33 C'est l'impression que j'ai à votre sujet en lisant vos messages. Je trouve en effet que vous ne tolérez pas qu'on puisse avoir une opinion différente de la vôtre sur différents sujets et donc d'avoir le droit à la différence.

Contrairement à ce que vous écrivez, je suis tolérant et je respecte le droit à la différence. Si ce n'était pas le cas, je serais probablement en prison plutôt qu'ici. Les occasions d'être intolérant et de montrer sa haine envers les personnes différentes sont en effet légion…

Non, je ne tolère effectivement pas qu'on considère qu'une personne malade alcoolique puisse être considérée comme responsable de son état.

Je l'entends. Je reste cependant convaincu que certaines personnes malades d'alcoolisme auraient pu éviter de le devenir.

Lux a écrit : ↑23 sept. 2019, 19:26 Puisque tu as réponse à tout, tu m'expliqueras en quoi les anorexiques ne sont, eux, pas responsables de leur état, alors que c'est bien leur responsabilité individuelle s'ils ont un jour arrêté de manger.

Je n'ai pas la prétention d'avoir réponse à tout. C'est me faire un trop grand honneur que de me prêter cette qualité (n'est-ce pas godfreyho  ?). Je n'ai qu'une connaissance infinitésimale de toute la connaissance. Je ne saurais donc avoir réponse à tout.

Je ne crois pas, tout comme dans le cas de l'alcoolisme, que l'anorexie est forcément un choix individuel éclairé. La pression sociale ou sociétale me paraît jouer un grand rôle dans le fait de devenir anorexique. Ces deux maladies sont cependant différentes. Je ne suis donc pas certain qu'il est opportun de les comparer. L'anorexie n'est ainsi pas une dépendance à une substance addictive comme dans le cas de l'alcoolisme. Je me trompe peut-être. Je veux bien le savoir, si c'est le cas.

Lux a écrit : ↑23 sept. 2019, 19:26 Ma tolérance s'arrête au moment où certains commencent à porter des jugements sur des réalités qu'ils ne connaissent pas. On en meurt tous les jours, des préjugés, des jugements à l'emporte-pièce. Si vous me trouvez violente, alors dites-vous que je ne fais que vous renvoyer la violence de vos propos.

Soit, bien que je ne voulais pas être violent à travers mes propos. Il me semble que nous avons tous des préjugés et que nous faisons tous parfois des jugements à l'emporte-pièce. Je n'y fais pas exception, tout comme vous l'avez montré vous-même vous concernant. Je n'écris pas ça spécialement contre vous. C'est dans la nature humaine. Nous ne sommes pas tous d'accord et ça engendre des conséquences…

Lux a écrit : ↑23 sept. 2019, 19:26 Ah, pardon, on parle alcoolisme et je devrais voir le côté positif des choses ?

N'y a-t-il vraiment rien de positif à parler (ou écrire à propos) d'alcoolisme ? Ne vaut-il pas mieux évoquer le sujet plutôt que de le cacher sous le tapis ? Je trouve appréciable de constater que le sujet est évoqué et débattu. Ce n'est malheureusement pas le cas partout. Ça permet, je l'espère, de faire avancer la lutte contre cette maladie pour que sa prévalence diminue.

Bien sûr, si parler d'alcoolisme signifie que c'est négatif parce que ça existe toujours, j'apprécierais aussi que ça ait disparu. Mais je crains fortement qu'on ne puisse jamais éliminer l'alcoolisme.

x00 a écrit : ↑23 sept. 2019, 00:44 C'est "dangereux" comme tout, mais vivre est-ce éviter tout se qui est dangereux ?

Je crois aussi qu'on ne peut pas éviter tout danger (puisque la probabilité ou le risque qu'un astéroide vienne nous tuer n'est pas nul, par exemple).

YX00 a écrit :e l'entends. Je reste cependant convaincu que certaines personnes malades d'alcoolisme auraient pu éviter de le devenir.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi car il faut garder à l'esprit que l'alcoolisme est vraiment une maladie et qu'il existe probablement beaucoup de personnes qui ont évité de le devenir (et donc qui ne le sont pas).
D'où le fait que ce soit une maladie.
Soit on arrête, on n'est pas dépendant et donc on n'est pas malade. Soit on sombre dedans (car en général, l'alcool est pris comme un "médicament", un "traitement" contre la dépression par exemple) ; ce n'est que le symptôme (la prise excessive d'alcool) d'un problème sous-jacent non soigné car souvent non identifié en amont. Le symptôme devient alors le problème principal et pour le soigner et l'éliminer, il faut s'occuper de l'élément déclencheur.
Et ça prend des années (parfois des décennies). Une fois le diagnostic établi, la personne alcoolique mène une vie d'alternance entre périodes "sevrées" et rechutes.
Donc je ne pense pas que l'alcoolique puisse éviter de le devenir. La maladie est un peu comme un arbre qui prendrait racine un jour pour grandir pendant des années. Quand on décide de se sevrer, on cesse d'alimenter l'arbre mais les racines sont toujours là et elles attendent. La personne peut essayer de se soigner voire de guérir mais c'est très difficile malgré les médicaments et les thérapies.
Tout comme Amaz, l'un de mes proches a cette maladie depuis des années et c'est quelque chose de complexe, pas seulement l'histoire simpliste du "verre de trop".

Je suis tout à fait d'accord avec Decca, l'alccol, ce n'est que l'arbre qui cache la forêt, l'alcool, c'est en quelque sorte la béquille, c'est elle qui permet à la personne de tenir, comme à l'instar d'un iceberg. Le problème est souvent plus complexe à résoudre qu'il n'y a paraît. Peut-être qu'il arrive que la personne elle-même n'ait pas exactement conscience du mal qui la ronge de l'intérieur.

Je dirais qu'avant même de se mettre en tête de résoudre la consommation d'alcool, il serait intéressant de briser les défenses psychiques de la personne afin d'entamer un travail thérapeutique et puis petit à petit, la prise de conscience du mal-être apparaît,ça aura pour but de pousser la personne à se remettre en question pour enfin: envisager une modification des habitudes. Et c'est ce qu'ils essayent d'entreprendre dans les structures pour alcoolique dépendant. C'est un travail pluridisciplinaire, il ne s'agit pas seulement de remplacer l'alcool par un substitut médicamenteux, mais aussi de proposer un travail thérapeutique avec le suivi d'addictologue, de psychologue.

Ce n'est pas une chose facile de stopper l'alcool, mais tout n'est pas sans espoir, il y a des gens qui y arrivent et ce qui les motives, c'est bien souvent la famille, les enfants, la santé à long terme, ils peuvent ne pas avoir le souhait de perdre de vue les enfants, ils peuvent prendre peur d'être abandonnées ce qui pousse certaine personne à franchir le pas et ils finissent par rester sobre durablement dans le temps, non pas sans peine, ça je m'en doute bien.

Decca a écrit : ↑23 sept. 2019, 23:54 Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi car il faut garder à l'esprit que l'alcoolisme est vraiment une maladie et qu'il existe probablement beaucoup de personnes qui ont évité de le devenir (et donc qui ne le sont pas).

Comme je l'ai écrit, je suis d'accord sur le fait que l'alcoolisme est une maladie. Je suis aussi d'accord que des personnes ont évité de devenir alcoolique.

Decca a écrit : ↑23 sept. 2019, 23:54 Soit on arrête, on n'est pas dépendant et donc on n'est pas malade. Soit on sombre dedans (car en général, l'alcool est pris comme un "médicament", un "traitement" contre la dépression par exemple) (…)

On peut aussi ne pas commencer pour diminuer la probabilité de devenir alcoolique.

Decca a écrit : ↑23 sept. 2019, 23:54 Donc je ne pense pas que l'alcoolique puisse éviter de le devenir.

Je ne comprends pas bien cette phrase avec ce qui a été écrit auparavant. Si l'alcoolisme est une maladie, un alcoolique est déjà malade d'alcoolisme, non ? Comment peut-il alors encore le devenir ?

x00 a écrit : ↑23 sept. 2019, 20:27 L'alcool n'est pas égal à l'alcoolisme.

Je parle d'alcoolisme dans ce débat, pas d'alcool tout court.

x00 a écrit : ↑23 sept. 2019, 20:27 Et bon le suicide et la pression sociale... j'ai jamais vu quelqu'un se suicidé car on l'a soit disant forcé à boire une bière.... Pour mener au suicide, il faut une sacré pression

Ah, tu n'as jamais vu des gens se suicider car ils étaient harcelés ? moqués à cause de leur apparence physique, de leurs différences ? Tu n'as jamais vu personne avoir un comportement à risques parce que les autres lui disaient que c'était bien (ça marche avec l'alcool mais aussi la drogue, le sexe et j'en passe) ?
Non, c'est sûr, les suicides à cause de la pression sociale, ça n'existe pas.

x00 a écrit : ↑23 sept. 2019, 20:27 C'est comme si on disait que le ski c'est grave, ça mène à la mort et à la tétraplégie.

Le ski c'est dangereux, sur toutes les saisons, il y a des morts, des fauteuils roulants, des paralysés etc... et alors ?? Faut bien vivre... Le risque fait partie de la vie.

Je ne sais absolument pas ce que tu essaies de dire ni ce que tu essaies de contredire avec de pareils propos.
Je parle d'alcoolisme et j'explique en quoi il peut naître à cause de la pression sociale, et qu'en ce sens, non les individus ne me semblent pas responsables du fait d'être devenus malades alcooliques.
Tu peux t'amuser à énumérer toutes les activités humaines dangereuses si ça te chante, hein. Ça n'apporte rien au débat, ceci dit.

YX00 a écrit : ↑23 sept. 2019, 23:22 Je ne crois pas, tout comme dans le cas de l'alcoolisme, que l'anorexie est forcément un choix individuel éclairé. La pression sociale ou sociétale me paraît jouer un grand rôle dans le fait de devenir anorexique. Ces deux maladies sont cependant différentes. Je ne suis donc pas certain qu'il est opportun de les comparer. L'anorexie n'est ainsi pas une dépendance à une substance addictive comme dans le cas de l'alcoolisme. Je me trompe peut-être. Je veux bien le savoir, si c'est le cas.

Rien ne serait donc comparable à rien : on ne peut pas comparer plusieurs maladies, on ne peut pas comparer des comportements induits par la pression sociale, etc. Isolons l'alcoolisme, pour s'assurer de pouvoir taper sur les personnes malades tranquilou, c'est ça ?
L'anorexie peut être aussi une dépendance, il suffit de s'intéresser à la maladie pour le savoir. Beaucoup d'anorexiques témoignent du fait qu'ils deviennent dépendants du contrôle qu'ils créent sur leur corps, que ça leur donne une forme de pouvoir.
Ce que j'essaie d'expliquer, mais en vain, car il n'y a jamais plus sourd que celui qui ne veut pas entendre, c'est qu'on n'est jamais responsable d'une maladie. Et l'alcoolisme en est une. Le fait que les gens soient si nombreux à boire sans devenir malades devrait être la preuve flagrante et évidente que ce n'est pas le fait de boire de l'alcool qui rend alcoolique : c'est bien autre chose, cela se situe au niveau psychologique, au niveau de la capacité à gérer la dépendance.
Les alcooliques ont honte de leur maladie, pour la plupart. Je comprends qu'ils n'osent pas en parler quand je lis vos propos.

YX00 a écrit :Je ne crois pas, tout comme dans le cas de l'alcoolisme, que l'anorexie est forcément un choix individuel éclairé. La pression sociale ou sociétale me paraît jouer un grand rôle dans le fait de devenir anorexique. Ces deux maladies sont cependant différentes. Je ne suis donc pas certain qu'il est opportun de les comparer. L'anorexie n'est ainsi pas une dépendance à une substance addictive comme dans le cas de l'alcoolisme. Je me trompe peut-être. Je veux bien le savoir, si c'est le cas.

Pour en avoir souffert, ce que dit Decca pourrait aussi bien s'appliquer à l'anorexie.. et à tous les comportements qui sont mauvais mais dans lesquels les gens retombent encore et encore. La boulimie, les scarifications.. même combat.
Et c'est une forme de dépendance ; c'est un comportement appris, qui va être re-déclenché quand ça va pas. Même si on sait qu'il y a un soucis, que l'on reprend le même mauvais chemin, on retombe dedans.

YX00 a écrit :On peut aussi ne pas commencer pour diminuer la probabilité de devenir alcoolique.

Ne pas commencer quoi ? Comme l'a expliqué Katy, on ne devient pas alcoolique d'un coup, on glisse dedans progressivement.
De ce que je vois ici la plupart ne boivent pas, mais l'alcool reste aussi apprécié pour accompagner un repas, ou même se détendre et faire la fête de temps en temps. Sans que cette consommation ne pose problème. C'est un peu extrême d'arrêter de boire "au cas où"..