Virginité tardive

Azrael a écrit :C'est là qu'on voit que chacun est différent : pour ma part, je n'ai jamais vu le chômage comme une honte (quoiqu'on puisse dire), une source de dépression (avoir trop de boulot me fait bien plus déprimer), ou d'enfermement social (je dois juste faire des efforts pour sortir de ma zone de confort). Mon seul souci aura bien été financier - et d'acquérir ma liberté effectivement.

VACN a écrit :Toi qui as conscience des normes sociétales et du fait qu'elles gagneraient parfois à être changées ou abolies, Lux, tu peux comprendre que je trouve à redire à celle-ci, qui veut que le travail soit un marqueur de statut.

Je voulais juste revenir sur ces deux choses-là : je n'ai personnellement jamais jugé quelqu'un sur son statut. Je dis simplement que le chômage peut faire du mal, oui, parce qu'on n'a pas d'argent, parce que tout le monde n'est pas capable de s'occuper tout seul chez lui (ça peut vous sembler idiot, mais c'est vrai : cela m'arrive parfois, ce sentiment de perdre mon temps alors qu'au travail au moins je me sens efficace), mais je n'ai jamais dit que c'était une "honte". Je sais bien la difficulté de ce monde aujourd'hui.
Et plus globalement, on parle d'un job d'été. Pas d'un mec qui va se retrouver au chômage s'il ne prend pas le job proposé. Et c'est bien là-dessus que je me suis appuyée en expliquant que c'était le monde du travail version soft voire version cool.
Après, libre toujours à chacun de faire ce qu'il veut, mais ne me faites pas dire que je juge les gens à leur statut d'actif ou d'inactif...

Quant à la prostitution, je pense simplement que ça ne réglera pas tes problèmes, puisque tu ne sauras pas davantage comment agir avec une femme par la suite. Très franchement, les détails "techniques", vous le savez pour l'avoir lu ici : ça s'apprend sur le tas et ça ne pose jamais de problème.
Ce qui est plus compliqué, c'est l'aspect relationnel et ça, une prostituée ne vous permettra pas de l'apprendre.
Au-delà de ça, oui, je te dis la même chose que ce que je dirai à quelqu'un allant voir des orques au Marineland : tu participes à un système injuste et maltraitant, en agissant de la sorte. Mais ça c'est entre toi et ta conscience, et cela te regarde.

VACN a écrit :J'oscille entre l'envie de vivre une première fois avec des sentiments (même si pas forcément l'Amour) et celle de le faire avec la première qui voudra bien juste pour m'en débarrasser.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas (entre guillemets) des sentiments que ça doit être pas terrible de mon point de vue, pas sûr que ce soit toujours un progrès de s'en "débarrasser" si la personne et le moment ne nous plaisent pas vraiment.

VACN a écrit :Si je demande trop tôt, ça fait peur. Trop oralement, trop crûment, ça fait peur. Trop tard, je ne suis pas / plus un partenaire potentiel, j'ai raté le coche. Et je n'ose pas y aller physiquement, sans demander, parce que si je fais fausse route, la honte sera terrible.

Quand deux personnes se plaisent et communiquent un minimum (au sens large), en général on est presque sûr de ce qui se passe, il y a toujours des risques de se tromper, mais pas tant que ça si on n'est pas trop bête. Quant au "trop tard" comme on l'a dit c'est du bullshit, de la part de ceux qui ne s'intéressaient pas plus que ça à vous. A moins que la fille tienne une pancarte, que tu ne réagisses pas ou que la repousses pendant des lustres, il y a rarement de trop tard qui tienne.

L'escort, il est clair que ça peut résoudre le "je fuis car jamais fait", mais qu'envers une difficulté plus étendue ça change peu de chose.

Je vais aussi me faire masser dans un institut. Je paye pour que quelqu'un touche mon corps, ce qui n'est pas neutre, ni pour moi, ni pour la personne qui s'occupe de moi. Et je le fais alors que je pourrais me faire procurer des massages gratuitement par une petite amie.
Les masseuses sont d'accord pour faire ce métier, elles l'ont choisi, et sont tout à fait dans leur droit d'arrêter si je dépasse les limites fixées par la transaction.

J'ai du mal à voir en quoi recourir à une escort indépendante et pleinement consentante (c'est-à-dire pas obligée de faire ce métier par nécessité) serait différent, au-delà du fait que le service n'est pas le même.

Mais de toutes façons, c'est une idée que je ne garde même pas encore en dernier recours. Je ne suis même pas sûr que ça m'aiderait en quoi que ce soit.

Lux a écrit :Je voulais juste revenir sur ces deux choses-là : je n'ai personnellement jamais jugé quelqu'un sur son statut. Je dis simplement que le chômage peut faire du mal, oui, parce qu'on n'a pas d'argent, parce que tout le monde n'est pas capable de s'occuper tout seul chez lui (ça peut vous sembler idiot, mais c'est vrai : cela m'arrive parfois, ce sentiment de perdre mon temps alors qu'au travail au moins je me sens efficace), mais je n'ai jamais dit que c'était une "honte". Je sais bien la difficulté de ce monde aujourd'hui.
Et plus globalement, on parle d'un job d'été. Pas d'un mec qui va se retrouver au chômage s'il ne prend pas le job proposé. Et c'est bien là-dessus que je me suis appuyée en expliquant que c'était le monde du travail version soft voire version cool.
Après, libre toujours à chacun de faire ce qu'il veut, mais ne me faites pas dire que je juge les gens à leur statut d'actif ou d'inactif...

Je fais bien attention à ce que tu dis, et je sais que tu n'as pas jugé un statut (que le chômage soit la honte obligatoire, ce n'est pas ton propos mais ça fait partie des préjugés - alors qu'on regarde d'un autre oeil les gens qui ne font rien car tout plein de sous : cherchez l'erreur là l'inaction devient logique, on peine à voir ces autres avantages qu'il y a à aller bosser). J'ai aussi conscience qu'on est passés au travail/chômage en général, alors qu'il s'agissait au départ d'un simple petit job d'été, mais il me semble avoir suivi une direction que vous aviez prise. Je réagis surtout parce qu'il y a des idées communément admises sur le chômage/les bienfaits autres que pécuniers du travail, alors qu'on ne vit pas tous ces choses de la même façon.

Et puis, Lux, niveau relationnel, je fais comment, concrètement , à la fin ? Si j'ai envie d'un coup d'un soir, je fais comment ? Comment j'amène la chose, comment j'amène la personne à s'intéresser à moi sexuellement, comment je sais que je peux foncer ? Puisque manifestement, il ne faut surtout pas briser la magie de l'instant avec des mots...

Parce que ce que j'essaye jusqu'à présent ne donne rien. On me dira, oui, c'est jusqu'à présent, ça peut très bien se débloquer quand tu tomberas sur la bonne personne, au bon endroit, au bon moment, avec le bon état d'esprit, en sortant la bonne phrase avec le bon ton, ou en ayant le bon geste...

Sauf que j'ai cette épée de Damoclès au-dessus de la tête ; je le redis, la séduction, pour moi, c'est comme jouer au Blackjack avec un score aléatoire à ne pas dépasser, et sans voir ses cartes. Si j'en fais rien qu'un tout petit peu trop, bam, c'est fini, terminé, je lui ai fait peur, et mon malaise l'a mise mal à l'aise, et elle me souhaite de trouver quelqu'un qui arrivera à passer outre ces blocages. C'est du vécu, plusieurs fois. Je les embrasse, elles fuient. Et tout ce qu'on me répète à chaque fois, c'est que la prochaine sera la bonne, et la suivante n'est jamais la bonne.

Est-ce que je suis simplement indigne d'être caressé, embrassé ? Comment me reconnaître une quelconque valeur en tant qu'être sexuel alors que personne, personne, ne m'a jamais fait comprendre que j'en valais le coup ? Même pas comme choix par défaut ?
Je suis avec une fille qui me plaît, je meurs d'envie de la toucher, de l'embrasser, mais aussi qu'elle me fasse tout ça. J'en ai assez d'être toujours celui qui fait les premiers pas, j'aimerais tellement que ça vienne de l'autre, aussi.

Et le plus beau, c'est qu'au final c'est mon manque de confiance en moi niveau sexe qui m'empêche de trouver quelqu'un avec qui faire l'amour et enfin acquérir cette confiance en moi !

Vois le bon côté des choses, tu as embrassé des filles.
Je suis encore puceau de la langue

Tu vas dire que c'est une phrase bateau, mais persévère : ce n'est pas bien loin si tu as su franchir cette étape. Tu as encore du temps, crois-moi.

VACN a écrit :Et puis, Lux, niveau relationnel, je fais comment, concrètement , à la fin ? Si j'ai envie d'un coup d'un soir, je fais comment ? Comment j'amène la chose, comment j'amène la personne à s'intéresser à moi sexuellement, comment je sais que je peux foncer ? Puisque manifestement, il ne faut surtout pas briser la magie de l'instant avec des mots...

Non mais si j'avais la réponse, tu te doutes bien que je te l'aurais donnée !
D'ailleurs il n'y a pas de réponse toute faite. Il y a des gens avec qui telle interaction va fonctionner, d'autres avec qui ce sera rédhibitoire. Je ne suis pas moi-même complètement aguerrie, parfois je bloque certains mecs, parfois je ne vais pas assez loin, bref : cela dépend toujours de l'instant et je ne prétends pas avoir de recette miracle. Si je l'avais, je me la serais appliquée et je ne serais pas célibataire !
Par ailleurs, te dire que la prostitution ne réglera pas ton problème ne signifie pas que je sais comment régler ton problème. Si quelqu'un qui tousse me dit qu'il va prendre de l'héroïne (je grossis le trait), je vais lui dire que ça ne va pas marcher ; je n'ai pas forcément la solution pour faire passer sa toux, néanmoins, mais je sais que l'héroïne, non, ça ne servira à rien.
Je crois qu'en la matière, ce qui peut marcher, c'est de rencontrer pas mal de gens, d'essayer de passer des moments agréables, de ne pas calculer justement, même si c'est hyper dur quand on est quelqu'un d'hypersensible ou de trop cérébral. Juste essayer d'être avec l'autre et d'y prendre du plaisir, et j'ai la faiblesse de croire que ça pourra suffire.

Ouais, donc sortir plus, plus, toujours plus, jusqu'à rencontrer des dizaines de nouvelles personnes par semaine, et constater que je n'ai encore trouvé personne qui se dise "tiens, je le verrais bien dans mon lit, celui-là !"
Ignorer le fait que sortir pour ça, ce serait in fine sortir pour trouver une partenaire, ce qui va à l'encontre de tout le procédé. Sortir pour profiter sans se poser de questions parce que c'est comme ça qu'on finira par trouver quelqu'un, c'est sortir explicitement pour trouver quelqu'un. J'ai le culot de dire que je n'y crois pas une seule seconde. Sortir plus ne résoudra pas le problème.

Snap, dix baisers avec trois filles différentes en vingt-trois ans. Difficile de ne pas comparer ça aux 500 jours de vie sexuelle active de ma petite sœur, de 5 ans ma cadette, ou de l'écrasante majorité des gens que je connais.

Le bon côté de tout ça, je l'ai vu il y a un an quand j'ai embrassé la première. Depuis, le même schéma s'est répété deux fois, à croire qu'en m'embrassant elles voient enfin que je n'en vaux pas la peine.

Ajouté 11 minutes 14 secondes après :
Bon, en me calmant un peu, je ne demande pas une technique qui marcherait à tous les coups avec n'importe qui, je sais que ça n'existe pas. Je ne demande pas non plus un diagramme de toutes les possibilités.

Ce dont j'ai besoin, c'est d'une façon d'aborder les choses, une méthode pour pouvoir adapter mon comportement à la personne en face de moi. Pour ne plus me retrouver à la faire fuir parce que j'ai franchi une limite dont je ne savais même pas qu'elle était là, et qui aurait aussi bien pu se trouver ailleurs.

Mais s'il faut laisser tout ça au hasard, alors très honnêtement, je ne sais plus quoi faire. Le hasard a été un crevard jusque-là, et il n'a pas l'air de vouloir changer de comportement.

VACN a écrit :VACN a écrit :
Et puis, Lux, niveau relationnel, je fais comment, concrètement , à la fin ? Si j'ai envie d'un coup d'un soir, je fais comment ? Comment j'amène la chose, comment j'amène la personne à s'intéresser à moi sexuellement, comment je sais que je peux foncer ? Puisque manifestement, il ne faut surtout pas briser la magie de l'instant avec des mots...

Si c'était si simple, ce forum n'existerait pas.
Y a pas de recette de cuisine ni de mode opératoire précis à respecter pour faire ce genre de chose.

VACN a écrit :Ouais, donc sortir plus, plus, toujours plus, jusqu'à rencontrer des dizaines de nouvelles personnes par semaine, et constater que je n'ai encore trouvé personne qui se dise "tiens, je le verrais bien dans mon lit, celui-là !"
Ignorer le fait que sortir pour ça, ce serait in fine sortir pour trouver une partenaire, ce qui va à l'encontre de tout le procédé. Sortir pour profiter sans se poser de questions parce que c'est comme ça qu'on finira par trouver quelqu'un, c'est sortir explicitement pour trouver quelqu'un. J'ai le culot de dire que je n'y crois pas une seule seconde. Sortir plus ne résoudra pas le problème.

Ecoute, je comprends ton désarroi, mais ton agressivité ne résoudra pas le problème, non plus.
Je sais que tu ne veux pas entendre ça, mais certains VT ici le sont restés jusqu'à 40 ans et ont pourtant construit de belles choses par la suite.
Moi-même, avant les 27 ans, ben il se passait pas grand-chose. Quelques rapprochements que je fuyais car j'avais peur des hommes, à cause de ma première fois qui était un viol.
Je ne sais pas comment ça s'est débloqué à un moment donné, pourquoi, mais le fait est que ça s'est débloqué. Même si je n'ai pas encore réussi à surmonter tous mes problèmes.
Ta situation, je la connais bien, et elle est bien sûr injuste, et dure à vivre, et terrible. Mais à 23 ou 24 ans, la vie n'est pas finie, loin de là.