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Re: Épidémie mondiale de Covid-19

Publié : 24 oct. 2020, 08:29
par Tyrus
+1 avec Downup et Salambo.

downup a écrit : ↑24 oct. 2020, 04:13 Ca me rends fou ce genre de commentaires. Salambo dit bien ce que je pense : "mettre en perspective les soucis que vous pouvez rencontrer vs des soucis de santé publique."
Je ne pourrais pas mieux dire.

Je pense aussi qu'on évitera pas le reconfinement.

Je reste toujours autant sidéré par tous ces gens dans les bar et les restaurants avec les tables les unes à côté des autres. Je pourrais prendre des photos chaque soir de tous ces établissements qui n'en ont rien à faire. Ils faut bien qu'ils vivent oui je comprends bien mais ça ne va pas arranger les choses de faire terrasse pleine tous les soirs.

Avec les collègues nous avons drastiquement réduit nos passages au restaurant. Certains ont quitté l'entreprise et nous n'avons pas fait de pot de départ pour ne pas prendre de risque. Ça a été difficile mais ça nous semblait nécessaire.

Re: Épidémie mondiale de Covid-19

Publié : 24 oct. 2020, 19:16
par Everest
La question est : Quand est ce que l'on sera confiné ? A mon humble avis , c'est pour bientot !!! C'est malheureux de confiner le pays pour peut etre 20 % des gens qui ne respectent pas les recommandations mais puisqu'il n'y a que ça qui marche.....
D'après un médecin : 40 000 cas de covid par jour , c'est 2000 hospitalisations , 200 à 250 réanimations et parmi ces derniers 15 % environ décèderont.....autant dire qu'il est déjà presque trop tard ,
La météo ne va pas nous aider ( froid , humidité , vent , brouillard ) et l'automne ne fait que commencer :sweat:

Re: Épidémie mondiale de Covid-19

Publié : 25 oct. 2020, 11:24
par resO
salambo a écrit : Je ne vois pas bien comment on peut avoir un avis nuancé sur "rester chez soi et éviter au maximum les interactions sociales réduisent considérablement le risque de choper le covid19 (ouai je dis le covid, je suis une ouf) et ce faisant cela permet 1/ de réduire le risque de contaminer une autre personne, qui pourrait de surcroit être à risque et 2/de lisser la courbe du pic afin de ne pas engorger les hôpitaux".
Du coup ton opinion m'intéresse, sincèrement (en MP si tu ne souhaites pas continuer ici)
Et non je ne répète pas bêtement les dires du gouvernement, j'ai une amie qui a fait sa thèse de pharma sur les coronavirus, dans un des 2 seuls instituts qui traitent de ce sujet en france (elle m'a dit avoir revu plein de collègues à la TV ce printemps :sweat_smile: ) et c'est exactement ce qu'elle m'a dit, donc on va dire que comme elle a passé 2 ans 1/2 à bosser 70hr/semaine (non je n’exagère pas) sur le sujet, ben je vais la croire.........
Ce n'est pas de ça dont il s'agit.
Je repensais juste ce que tu disais part rapport aux personnes touchés par la mort/maladie d'un proche et des autres impacts (économiques, sociaux, personnels....)du coronavirus sur la vie des gens.

Bon on sait déjà tout les deux que tout le monde ne réagit pas de la même façon.

Pour ce que ce soit clair et dit (ou recontextualisé), j'ai été endeuillé par la perte d'un proche
et je sais maintenant que cette personne ne reviendra pas. Quelle idée d'avoir maintenu les élections municipales et incité d'aller voter juste avant le confinement :rage: ...

Pour autant si par exemple, je tombais sur quelqu'un qui me racontait qu'il a "juste perdu son emploi" et qu'il a des créanciers (assurance, loyers, charges....), ou qu'il n'a pas conclu une opportunité en or à l'étranger et qu'il devait rentrer en France, ou encore concrétisé une embauche en alternance ....je serais quelque peu embêté pour cette personne sans forcément lui faire relativiser sa situation par rapport à la mienne d'un "Au moins tu n'as perdu quelqu'un :unamused: " qui ne peut pas dans l'immédiat régler son problème.

Déjà, mon interlocuteur ne doit pas être au courant de la situation et n'y est pour rien (et vice-versa). Ensuite, chacun voit sa paroisse donc les conséquences peuvent varier d'une personne à l'autre et sont plus ou moins graves.

J'ai conscience que tous les soucis ne se valent pas, pourtant ça me gêne en général de comparer/hiérarchiser les malheurs des gens, on trouvera toujours meilleure ou pire situation que la sonne. Mais ça n'est que mon avis. :sweat_smile:

Le temps du deuil commence à peine faire son oeuvre , ou du moins j'essaye de faire en sorte de gérer tout ça comme je peux. Pour ça j'ai besoin d'être occupé un maximum et faut que je maîtrise la situation sans faillir. J'ai pas droit à l'erreur dans tout ce que je fais, je dois assurer dans mes projets pour garder la tête hors de l'eau, ne pas cogiter, ne pas m'effondrer. C'est autant un moteur qu'une sorte de béquille.

Trop de temps perdu dans cette vie "de loser", quelques améliorations ont eu lieu sur le plan pro et côté vie perso il y a(vait) peut-être récemment de quoi écrire du positif ici (pour une fois que ça me concerne !!!). Mais cette pandémie est train de tout remettre en question et j'ai pas envie que mes efforts soient réduits à néant, je n'ai plus beaucoup de temps pour faire d'autres sacrifices et je ne sais pas encore si j'aurai de l'énergie. C'est aussi pour ça qu'il faut que ça bouge vite, vite encore plus vite....pour aller mieux, atteindre des objectifs et reprendre le contrôle sur ma vie.

Ce n'est probablement pas la meilleure façon de faire son deuil mais c'est tout ce que j'ai pour l'instant.

Ton amie a fait sa thèse seulement sur d'autres coronavirus ? Pas sur celui auquel on est confronté ??
Quels collègues sont passés à la TV ?? Tellement d'experts sont passés à la TV et d'avis se contredisent qu'on s'y perd.
Et à chaque que le fameux "conseil scientifique" a été mentionné, pour moi c'était comme l'arlésienne.

Si elle a étudié le Covid-19, j'aurais bien quelque questions en tête (à voir ici ou en MP) si elle a des infos autres que celles qu'on peut suivre aux infos.
VACN a écrit : Ce à quoi je pense, et dont la plupart des gens se f0ut manifestement, c'est aux conséquences de la crise, mais aussi et surtout de sa gestion, sur le bien-être psychologique de la population. Parce que culturellement, on se moque bien de l'esprit. Tant que le corps peut continuer à se lever tous les matins pour aller bosser et consommer, tout va bien ; mais les troubles mentaux, la dépression, la solitude, l'anxiété, le stress, tout ça on s'en bat les roustons.
Oui tant que le corps va bien c'est super mais faut effectivement que le mental suive.
On a parlé des soignants qui sont débordés pour gérer les malades, ensuite des laboratoires qui doivent s'occuper d'afflux de patients pour les tests et manquent de réactifs. Je ne serai pas étonné si par la suite les psychologues connaissent aussi une forte hausse des consultations suite au "traumatisme" qui résultera chez certains.

Les prochaines générations post-covid auront déjà fort à faire face à des problèmes existants (chômage, précarité, changement climatique, terrorisme...) mais aussi sur les plans psychique et psychologique (stress, dépression, isolement, baisse de l'estime de soi....) qui peuvent se répercuter sur leur développement personnel et sur le relationnel (peut-être de futurs VTs ??). Je n'envie pas leurs situations futures. :confused:

downup a écrit :
Ca me rends fou ce genre de commentaires. Salambo dit bien ce que je pense : "mettre en perspective les soucis que vous pouvez rencontrer vs des soucis de santé publique."
Mettons de côté l'aspect perso...
Tyrus, Salambo et toi avez oublié ce qui s'est passé dans les transports il y a plus de 6 mois (tu étais même inquiet pour Jun). Juste en guise de rappel :

https://youtu.be/wehcxazxtg0
https://youtu.be/eDrLh4JtOhA

Est-ce que le virus ne circulait déjà pas à cette époque ?? :fearful: :scream: :cold_sweat:

Mon inquiétude est légitime. Si on avance le couvre-feu à 19 h (même si ça part d'une bonne intention), on va réduire les heures de pointe du fait que tout le monde va s'entasser dans les bus/trains/RER/métros aux même heures pour rentrer chez soi à temps (les travailleurs qui sont obligés de se déplacer, ceux qui auraient pu faire du télétravail mais qu'on oblige à faire venir, ceux qui veulent partir en vacances ou profiter d'une sortie).
Perso je rentre en temps normal vers 20 h (c'est ça d'habiter en banlieue et d'avoir 3 heurs de transports :sweat_smile: ) mais il suffit d'un retard par ci, d'une panne ou d'un incident voyageur par là pour que je rentre au plus tard vers 21 h30.

Est-ce raisonnable de revivre ça alors que le virus circule encore ???

Raison de plus pour massifier le télétravail afin de désengorger l'afflux de voyageurs et limiter les contaminations non ??
Faut que les patrons et managers mettent leurs egos de côté pour le proposer aux salariés sans tarder.

downup a écrit :
C'est faux de dire qu'il n'y a pas de résultats concrets, c'est juste que c'est long de tester un vaccin.

Je pense qu'on peut quand même être pour l'instant assez optimiste quand à ce sujet :

https://metro.co.uk/2020/10/23/oxford-c ... -13467677/
https://www.pfizer.com/news/hot-topics/ ... ert_bourla


Bon par contre en regardant les courbes je ne vois mal comment on pourra éviter le reconfinement général, ou du moins un durcissement significatif des mesures, avant les premiers vaccins.

Au vu des commentaires ici ou ailleurs, je crains ce genre de choses :

https://www.express.co.uk/news/world/13 ... talian-ont

(Naples reconfine totalement -> grosses émeutes)
On communique peu à la TV pour faire le point sur la "course au vaccin" j'ai l'impression, heureusement toutefois qu'il y a les infos en ligne. Il me semble avoir entendu parler d'essais à Lille mais ça n'a fait grand bruit.

L'hypothèse qu'on ne trouve aucune solution est difficilement envisageable (ça voudrait dire qu'on aurait tout fait pour "rien" ?)) mais n'est pas à exclure. Ce n'est pas ce que je ne souhaite, bien au contraire car on a assez morflé comme ça.
Gageons que ces vaccins soient fiables et que ce virus n'a(ura) pas muté.

Le confinement sera inéluctable.
Je n'ai plus le souvenir d'un hiver sans épidémie de grippe ou de gastro mais avec ce virus en plus, on ne voudra prendre aucun risque supplémentaire (si les trois coexistent ça va créer de la confusion lors d'une consultation médicale).
J'ai entendu dire que les vaccins anti-grippe se sont vendus en seulement quelques jours. :neutral_face:
Ce couvre-feu peut s'apparenter à un pré-confinement, peut-être pour nous y préparer en douceur. Ca reste une hypothèse.

Pour ce qui est des émeutes, il faudra vraiment que la situation évolue positivement car ça arrivera peut-être trop ou tard si financièrement on ne s'en sort plus.
Everest a écrit :La question est : Quand est ce que l'on sera confiné ? A mon humble avis , c'est pour bientot !!! C'est malheureux de confiner le pays pour peut etre 20 % des gens qui ne respectent pas les recommandations mais puisqu'il n'y a que ça qui marche.....
D'après un médecin : 40 000 cas de covid par jour , c'est 2000 hospitalisations , 200 à 250 réanimations et parmi ces derniers 15 % environ décèderont.....autant dire qu'il est déjà presque trop tard ,
La météo ne va pas nous aider ( froid , humidité , vent , brouillard ) et l'automne ne fait que commencer :sweat:
Idem que ma réponse juste ci-dessus.
L'automne-hiver, ce n'est pas une période propice au moral du à l'absence de luminosité.
Une fois qu'on sera confinés, on se demandera quand on sera déconfinés et ainsi de suite si on remet ça plusieurs fois dans l'année. Je ne sais si vous pourrez tenir mais certaines personnes auront du mal à supporter ce rythme.

Moi je me demande vraiment à partir de quand tout ça (les gestes barrières, le virus) sera définitivement derrière nous, qu'on pourra s'approcher, se toucher sans crainte et qu'on reprenne enfin le cours de nos vies. Sans date butoire, on est toujours dans l'expectative et ça crée de l'angoisse. Difficile de se projeter et de reprendre espoir et goût et à la vie si on ne sait pas combien de temps ça va durer.
Cet été n'avait rien de joyeux contrairement à d'habitude alors j'ose pas imaginer la fin de l'année et l'hiver à venir.

Re: Épidémie mondiale de Covid-19

Publié : 25 oct. 2020, 12:41
par Everest
Personne ne sait combien de temps ça va durer.....A mon avis , on sera quasiment tous amené à avoir ce covid 19....Le problème , c'est de contenir l'épidémie le temps que l'immunité collective progresse et que l'on trouve un vaccin efficace pour les personnes les plus fragiles , ou un traitement qui évite au minima d'aller en réanimation.

Malheureusement , le gouvernement va très vite etre rattrappé par l'implacable réalité des chiffres. Déjà 2000 personnes en réanimation , au moins 4000 ou 5000 personnes de plus d'ici 3 semaines meme si on confine le pays.......on va bientot etre à plus de 50 000 cas par jour ......Le taux de positivité ne fait qu'augmenter .....Je ne sais pas ce qu'ils attendent en fait :fearful:

Re: Épidémie mondiale de Covid-19

Publié : 25 oct. 2020, 14:48
par salambo
resO a écrit : ↑25 oct. 2020, 11:24
Ton amie a fait sa thèse seulement sur d'autres coronavirus ? Pas sur celui auquel on est confronté ??
Quels collègues sont passés à la TV ?? Tellement d'experts sont passés à la TV et d'avis se contredisent qu'on s'y perd.
Et à chaque que le fameux "conseil scientifique" a été mentionné, pour moi c'était comme l'arlésienne.

Si elle a étudié le Covid-19, j'aurais bien quelque questions en tête (à voir ici ou en MP) si elle a des infos autres que celles qu'on peut suivre aux infos.
Elle a fini sa thèse il y a 2 ans, donc avant l'arrivée de ce covid-19, et c'était à l'institut Pasteur, à Lille.
Je m'arrêterais là sur ces détails, je ne souhaite pas l'importuner d'avantage sur la crise actuelle.
resO a écrit : ↑25 oct. 2020, 11:24 Mettons de côté l'aspect perso...
Tyrus, Salambo et toi avez oublié ce qui s'est passé dans les transports il y a plus de 6 mois (tu étais même inquiet pour Jun). Juste en guise de rappel :

https://youtu.be/wehcxazxtg0
https://youtu.be/eDrLh4JtOhA
Je n'ai certainement pas oublié et cela n'a rien à voir avec mon propos.
Je vois bien la réalité sociale qui est de devoir aller travailler sous pression de son employeur, et soit dit en passant je désapprouve ce genre de diktat "travailler c'est être en présentiel". Pour moi le télétravail doit vraiment être utilisé, particulièrement en cette période, mais plus généralement au quotidien.

Je réagissais initialement aux propos de VACN, qui parlait de "devoir rester seul encore un moment".
Je réagissais donc au fait que certaines personnes (on les voit à la TV ou bien dans des articles) ne souhaitent pas "sacrifier" leur vie sociale en cette période. Voir les terrasses blindées sous prétexte que "oui on ne va pas s'arrêter de vivre" ou bien "je suis jeune je ne risque pas grand chose" ça ça me révolte. Pas ceux qui doivent aller travailler car ils n'ont pas le choix, bien évidemment!

Re: Épidémie mondiale de Covid-19

Publié : 25 oct. 2020, 18:36
par downup
@resO

Je suis sincèrement désolé pour ce qu'il t'es arrivé.

La situation actuelle est gérée différemment selon les gens, et je ne nie aucunement les vraies difficultés que cela engendre, en particulier psychologiques.

Ce qui me fou un rogne, c'est que la situation ne soit pas prise sérieusement par tout le monde, et le manque de responsabilité ou de civisme que j'ai pu observer (je ne parle pas de ce forum).

Par exemple concernant le télétravail. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Dans ma boîte les 2/3 des gens sont retourné travailler, alors qu'on peut tous faire tu télétravail sans aucun problème (et que c'est même fortement encouragé par les hautes instances!). Pour la plupart de ces personnes, c'est du simple confort, l'envie de retrouver les collègues, de sortir d'une routine où on est enfermé chez soi etc...

J'ai un peu exprimé mon opinion face à ce comportement.. mais ils critiquent ceux qui ont peur, le climat de pessimiste, "mais regarde, y'a plus aucun morts là" (c'était il y a qq semaines) etc... Ca m'a foutu hors de moi. Je n'avais pas peur pour moi, ou pour mes collègues (on sait bien qu'à nos âges on ne risque pas grand chose), mais simplement que cette épidémie c'est une histoire de responsabilité collective, de prise de conscience qu'on a tous un rôle à jouer. Bon bien sur un gars est tombé malade la semaine dernière, et on ferme les locaux pour deux semaines (et ils ne pensent qu'à savoir quand ils vont pouvoir revenir!)

En allant plus loin, ça me donne peu d'espoir à ce que l'humanité puisse faire quelque chose face à des enjeux tels que l'écologie. Déjà que porter un masque semble être trop contraignant pour une partie des gens.. On reste égoïste et on ne sait pas anticiper au fond, après nous le déluge.

Re: Épidémie mondiale de Covid-19

Publié : 26 oct. 2020, 08:43
par Tyrus
Toutes mes condoléances pour ta perte Reso.
resO a écrit : ↑25 oct. 2020, 11:24 Pour autant si par exemple, je tombais sur quelqu'un qui me racontait qu'il a "juste perdu son emploi" et qu'il a des créanciers (assurance, loyers, charges....), ou qu'il n'a pas conclu une opportunité en or à l'étranger et qu'il devait rentrer en France, ou encore concrétisé une embauche en alternance ....je serais quelque peu embêté pour cette personne sans forcément lui faire relativiser sa situation par rapport à la mienne d'un "Au moins tu n'as perdu quelqu'un :unamused: " qui ne peut pas dans l'immédiat régler son problème.
Personne ici ne sous-estime les conséquences psychologiques des mesures qui sont prises. Mais c'est juste une question de logique.
Un soucis psychologique, tu peux accompagner la personne, tenter de la traiter. Je ne dis pas que ça n'est pas grave, je dis qu'il existe des solutions qui peuvent être tentées.
Une personne décédée, jusqu'à preuve du contraire c'est irréversible.


resO a écrit : ↑25 oct. 2020, 11:24 Mettons de côté l'aspect perso...
Tyrus, Salambo et toi avez oublié ce qui s'est passé dans les transports il y a plus de 6 mois (tu étais même inquiet pour Jun). Juste en guise de rappel :

https://youtu.be/wehcxazxtg0
https://youtu.be/eDrLh4JtOhA

Est-ce que le virus ne circulait déjà pas à cette époque ?? :fearful: :scream: :cold_sweat:
Oublié que je faisais 8km de plus par jour pour aller au boulot ? Non je n'ai pas oublié. Par contre je ne saisis pas le lien avec le covid.

resO a écrit : ↑25 oct. 2020, 11:24 Moi je me demande vraiment à partir de quand tout ça (les gestes barrières, le virus) sera définitivement derrière nous, qu'on pourra s'approcher, se toucher sans crainte et qu'on reprenne enfin le cours de nos vies. Sans date butoire, on est toujours dans l'expectative et ça crée de l'angoisse. Difficile de se projeter et de reprendre espoir et goût et à la vie si on ne sait pas combien de temps ça va durer.
Cet été n'avait rien de joyeux contrairement à d'habitude alors j'ose pas imaginer la fin de l'année et l'hiver à venir.
Quand les gens les appliqueront et arrêteront de s'y opposer. Quand ils comprendront que:
1) On est tous dans la même galère
2) C'est pas fait pour les embêter mais pour sauver des vies et revenir le plus vite possible à une vie normale.
Mais bon c'est pas gagné.

Re: Épidémie mondiale de Covid-19

Publié : 26 oct. 2020, 20:11
par Amaz
Selon le cher docteur raoult il y a bien une seconde vague mais elle est loin de la puissance de la première vague.

Et dire que les médias joue le catastrophisme à base de re-confinement, les médias joue sur les craintes du peuple et après on s'étonne que la population soit sur les dents et que les gens soit agressif.


Re: Épidémie mondiale de Covid-19

Publié : 26 oct. 2020, 21:03
par SnapBack
En Belgique, la deuxième vague est bien pire que la première...

Re: Épidémie mondiale de Covid-19

Publié : 26 oct. 2020, 21:55
par downup
Amaz a écrit :Selon le cher docteur raoult il y a bien une seconde vague mais elle est loin de la puissance de la première vague.

Et dire que les médias joue le catastrophisme à base de re-confinement, les médias joue sur les craintes du peuple et après on s'étonne que la population soit sur les dents et que les gens soit agressif.
Non mais quel clown ce Raoult. A insister sur le plateau du nombre d'hospitalisations dans son centre qui traite quelques 10ènes de patients, et à en insinuer à demi mot des conclusions plus générales (que ce n'est pas si grave). C'est de la malhonnêteté intellectuelle pure et simple, comment ce type a t'il pu être accéder à ses responsabilités??

Regarde les courbes nationales et européennes, le reconfinement (du moins un durcissement important des mesures) n'est malheureusement pas du catastrophisme, mais une issue qui semble de plus en plus inévitable.