[Amaz]

Sans le PCF, nous n'aurions pas la sécurité sociale, l'ancien régime avait ses travers, mais après-guerre, il y a des politiques qui étaient brillants et Ambroise Croizat en fait partie, son nom est oublié, mais il fut l'un des principaux architectes de l'une des réformes qui est à ce jour l'une des plus essentielles de notre système démocratiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ambroise_Croizat

Pierre_Messmer, idem, qui se rappelle de lui ?, c'est notamment grâce à lui que la France à fait le choix d'acquérir un parc nucléaire conséquent qui nous est toujours utile en 2023. Pour le coup, il n'était pas de gauche, certes, il appartenait à un parti politique qui se réclamait du gaullisme.

À l'époque, la succession d'un gouvernement de droite et de gauche, cela semblait avoir du sens. Chacun à su amener des réformes plus ou moins intéressante. Plus ou moins efficiente à ce jour. On doit à Georges Pompidou par-exemple la création de l'ANPE. Bon là pour le coup, en 2023, ce n'est très fameux ce qui est advenu de l'ANPE.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Messmer

Et c'est notamment grâce à Abbé Pierre que l'état s'est décidé à construire en grand nombre des logements sociaux, logement sociaux qui sont toujours vitaux pour un grand nombre de personnes. Là encore, nous pouvons remercier les socialistes qui à cette époque était au pouvoir, mais hélas, nous pouvons remercier la droite (comme de par hasard) qui a brusquement diminuer la politique de construction des logements. Comme quoi, même à l'époque, c'était déjà deux visions de la société qui s'affrontait. Deux visions de la société qui peuvent par-ailleurs être complémentaire, car comme décrit ci-dessus, cela a eu du bon de mettre en place la CMU, mais cela a aussi eu du bon de construire un parc conséquent de centrale nucléaire. Comme quoi ! avec le recul, ça peut s'avérer en fin de compte bénéfique pour la nation des idéaux rivaux.

Hélas, nous avons plus affaire à ce type de gros projet national et c'est bien regrettable, c'est plus disparate, c'est plus au cas par cas de nos jours, j'ai l'impression.

À titre personnel et à plus d'un titre, je suis pour un État providence :).

Avis mercantile, mais n'empêche, ils avaient de la prestance les anciens présidents FR, on ne peut pas forcément en dire autant pour les trois derniers en date

Capture d’écran 2023-02-03 205840.png

[MathSo]

Pierre_Messmer, idem, qui se rappelle de lui ?

Messmer ... oui l'hypnotiseur ? Ok je sors

Avis mercantile, mais n'empêche, ils avaient de la prestance les anciens présidents FR, on ne peut pas forcément en dire autant pour les trois derniers en date

Il y a cette citation de Mitterrand qui disait : "je suis le dernier des grands présidents. Après moi, il n'y aura que des financiers et des comptables". C'est une phrase peut-être prétentieuse, mais - mis à part Chirac - force est de constater qu'il avait raison. Nos 3 derniers présidents sont loin d'avoir le charisme des anciens.

Que dire aussi de l'évolution des débats présidentiels. Comment a-t-on pu passer de ca :



à ca ? :

[Amaz]

Petite erreur, j'ai confondu Vincent Auriol avec René Coty, Vincent Auriol était bien socialiste, mais d'après Wikipédia, l'appel l'Abbé Pierre = le 1er février 1954, ça correspond au mandat de René Coty qui était issu d'un parti politique de droite, les date se chevauche pratiquement. Mais dans tous les cas, droite ou gauche, niveau logement, il fallait se bouger à l'époque, les gens vivaient dans des conditions insalubres !.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Historiqu ... _en_France

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... %C3%A7aise



Fin de la conclusion

C'est vrai que la teneur des débats est radicalement différente, ça fait peine à voir ! même les politiciens sont rentrés dans l'air du tout médiatique et de la politique ''spectacle''

Le pays où ça transpire le plus le pouvoir, ça reste les États-Unis quand même à mon sens.

Le congrès américain est magnifique.



Toujours dans le mercantile, mais Obama en termes de charisme, il était bon. La posture, la voix, le regard, la prestance était présente.



Surtout en comparaison de notre cher François Hollande, mais là, je tire sur l'ambulance et je n'aime pas tirer sur l'ambiance, et je trouvais ça triste les moqueries qu'il a subies à l'époque.



Je me demande si au États-Unis la politique IRL ça s'inspire de la série House of Card

[Tyrus]

Nos 3 derniers présidents sont loin d'avoir le charisme des anciens.

Si on arrêtait d'élire un président sur son charisme et plutôt sur son programme ?
Parce que bon élire deux fois le même type pour au final venir cracher sur la réforme qui était dans son programme.. c'est quand même pas mal illogique.

[Valsiny]

Dans une démocratie, ce ne serait pas illogique : on n'élit pas un roi, et l'élection n'est pas non plus la validation sans réserves d'un programme. D'autre part, tout le monde n'a pas voté pour Macron.

[MathSo]

Nos 3 derniers présidents sont loin d'avoir le charisme des anciens.

Si on arrêtait d'élire un président sur son charisme et plutôt sur son programme ?
Parce que bon élire deux fois le même type pour au final venir cracher sur la réforme qui était dans son programme.. c'est quand même pas mal illogique.

Je suis effectivement d'accord avec toi ... Sauf que moi, je n'ai jamais jamais voté pour le banquier .

Après oui, j'élis une personne en fonction de son programme et pas en fonction de son charisme. Même si il faut reconnaitre qui micron n'a pas l'aura de De Gaulle ou Mitterrand.

Tiens, d'ailleurs voilà ce sur quoi je suis tombé aujourd'hui. Cela représente assez bien nos présidents :

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[deadwood]

Moi j'ai voté pour le banquier, au deuxième tour, du bout des doigts et en me bouchant le nez mais j'ai aucun état d’âme et aucun regrets à ce sujet.
Et je le referai encore si (quand?) nécessaire aux prochaines élections.
Pick your poison.
Mais je vois pas bien à quel moment Le Pen vous semble plus sociale ou plus intègre/honnête. A part des discours populistes et le vieux fond de commerce xénophobe elle à quoi à proposer ? Le retour des "grandes valeurs" (si t'est bien propre sur toi et conforme) ? le barrage "au grand remplacement" et à L'Islamisme ?

[resO]

Moi j'ai voté pour le banquier, au deuxième tour, du bout des doigts et en me bouchant le nez mais j'ai aucun état d’âme et aucun regrets à ce sujet.
Et je le referai encore si (quand?) nécessaire aux prochaines élections.
Pick your poison.
Mais je vois pas bien à quel moment Le Pen vous semble plus sociale ou plus intègre/honnête. A part des discours populistes et le vieux fond de commerce xénophobe elle à quoi à proposer ? Le retour des "grandes valeurs" (si t'est bien propre sur toi et conforme) ? le barrage "au grand remplacement" et à L'Islamisme ?

Quels politiciens sont honnêtes et intègres ?? On le voit bien avec ce gouvernement (les mises en examen des ministres, les députés qui font scandale toute l'année et toujours en poste)


Je change ta question car je m'interroge :
Et si par je ne sais comment, en matière de pouvoir d'achat (pas d'un point de vue sociétal, faut pas déconner) elle faisait mieux que ce qui se fait actuellement ??

Je n'ai pas plus envie que toi qu'elle soit au pouvoir mais compte tenu du fait son parti est le premier d'opposition au second tour et je me prépare à idée que d'outsider, il finisse (à l'instar de Trump élu contre l'establishment) â la tête du pays. Ou alors Bardella aura pris sa place ?
Admettons que dans une réalité assez improbable elle soit présidente, qu'est-ce qui va changer concrètement ?? Je me pose vraiment toutes ces questions d'un point de vue objectif (façon "what if?") pour savoir si on lui donne pas trop d'importance.

J'ai lu ou entendu parler de possibles manifs. De plus grande ampleurs que celles contre la réforme des retraites ?? La France entière dans la rue, chiche??

Les médias seront dans l'opposition et joueront un rôle de contre-pouvoir ou seront obligés de la soutenir et de lui cirer les pompes comme ils le font avec Macron ??

La France sera souveraine dans ses décisions ou suivra les directives des instances supranationales (ex: UE et de l'OTAN ?). Ça fait des années qu'on suit l'Allemagne et les USA alors il se passera quoi ?? On va revenir au franc ? Les chars russes vont venir (on parlait des soviétiques à l'époque Mitterrand, ils sont où )?
Toutes mes questions, c'est pas pour troller et je précise bien que je ne la défends pas du tout (son parti n'est pas ma tasse de thé).
Cependant à chaque nouveau président, je me dis qu'on ne peut pas pire, et pourtant on arrive à nous surprendre, (faire oublier Moullande, Micron l'a fait).

Je précise encore une fois que son parti ne m'intéresse pas.
Seulement, je ne pense pas que son programme soit eurocompatible.
J'ai plutôt l'impression qu'elle aura un pouvoir bien plus limité.

Quant à la réforme des retraites, je ne vois quoi en penser. Déjà à part répéter qu'elle est nécessaire comme des beni-oui-oui, on dirait que la macronie ne donne aucune explication ou projection.
Définition de réforme : Changement qu'on apporte (dans les mœurs, les lois, les institutions) afin d'en obtenir de meilleurs résultats (amélioration).
Réformes sociales.

Elle est où l'amélioration ?
Ce terme de réforme on dirait plutôt de l'enrobage marketing pour parler d'une mesure économique pour dépenser moins d'argent pour les retraités (en pariant sur un maximum de décès avant les 64 ans) ....en faveur des grandes boîtes et/ou d'obscurs cabinets de conseil.

Oui on va très certainement bosser plus longtemps, parce nous aura tout piqué, parce que l'inflation sera telle que les prix ne redescendront plus, et que la retraite à taux plein à cause des carrières hachées et si en plus on repousse l'âge, c'est certain que très peu de gens en bénéficieront.
Je ne demande qu'à avoir tort, mais je n'ai pas confiance en ce gouvernement une fois de plus.

Personne ne me dira quand je m'arrêterai (encore moins Macron ), c'est mon corps qui décidera.

[Valsiny]

A part des discours populistes et le vieux fond de commerce xénophobe elle à quoi à proposer ?

La même chose que la droite dure, mais avec une xénophobie plus décomplexée.

Admettons que dans une réalité assez improbable elle soit présidente, qu'est-ce qui va changer concrètement ?? Je me pose vraiment toutes ces questions d'un point de vue objectif (façon "what if?") pour savoir si on lui donne pas trop d'importance.

Selon moi, on aurait une politique dans la continuité des précédentes, parce que les idées économiques, sociales et politiques sont à peu près les mêmes. On irait sans doute plus vite dans l'offensive déjà commencée contre les droits des citoyens et les institutions publiques.

On n'aurait certainement pas une sortie de l'UE.

[deadwood]

mais avec une xénophobie plus décomplexée.

C'est bien ce qui me révolte/chagrine, que dans le meilleur des cas, alors que le RN n'a absolument rien de plus à offrir socialement, ce critère ne suffise pas (ou plus) à faire la différence pour une bonne partie de la population, quand tout ça n'est pas considéré avec complaisance : "je suis pas raciste , mais quand même la préférence nationale c'est pas si mal (on peut pas aider le monde entier)" "et puis tout ces feignants qui touchent les prestations sociales ... quand on veux vraiment on peut trouver du travail" "avant on avait des vrais valeurs" "de toute façon la droite comme la gauche c'est juste les marionnette des banquiers (de préférence Rothschild) et les médias font partie du complot (les journalopes, France-inter et Drucker )".


Désolé de considérer que tout ce paquet "bonus" puisse représenter une ligne rouge (et ce même si Macron se torche allégrement avec tout un tas de principes et d'idéaux qui me sont chers), assumer de vouloir encore et toujours faire barrage et considérer que non le "foutu pour foutu" n'est pas une attitude responsable ou acceptable.

Quels politiciens sont honnêtes et intègres ?? On le voit bien avec ce gouvernement (les mises en examen des ministres, les députés qui font scandale toute l'année et toujours en poste)

C'est bien ce que je dit, on peut regretter que macron et sa clique soit corrompus dans une certaine mesure, mais on sait déjà que Le Pen and co ne font pas mieux, du coup, aucun bénéfice à attendre de ce coté la non plus.

Et si par je ne sais comment, en matière de pouvoir d'achat (pas d'un point de vue sociétal, faut pas déconner) elle faisait mieux que ce qui se fait actuellement ??

Je ne connais pas dans le détail le programme de relance économique proposé par le RN (j'ai du lire leurs plaquettes aux dernières élection, par acquis de conscience, mais force est de constater que j'ai pas vu la lumière et/ou quoi que ce soit susceptible de compenser/justifier toute la partie "sociétale".
"edit" :
https://www.lesechos.fr/elections/candi ... te-1396786

Interdire le port du voile dans l'espace public, mais pas de la kippa

Lol, on va à la pêche aux voix des juifs et malheureusement, de ce que je voit sur certains groupes que je suis sur les médias sociaux, ça marche chez certains. Y en a qui ont pas beaucoup de mémoire

Admettons que dans une réalité assez improbable elle soit présidente, qu'est-ce qui va changer concrètement ??

Je te renvois à son programme du coup.
Aprés y avoir jeté un œil, bah c'est une politique bien de droite avec quelques mesurette démagos de gauche, je suppose que certains y verront une possibilité de relance, je ne suis pas économiste et assez pointu sur le sujet pour argumenter.
Mais je sais juste que quand on basse les impôts , il ne faut pas s'attendre à avoir un système de santé ou plus généralement des services publiques qui aillent mieux.

La France sera souveraine dans ses décisions ou suivra les directives des instances supranationales (ex: UE et de l'OTAN ?). Ça fait des années qu'on suit l'Allemagne et les USA alors il se passera quoi ?? On va revenir au franc ? Les chars russes vont venir (on parlait des soviétiques à l'époque Mitterrand, ils sont où )?

On à "la chance" d'avoir quelques ànnées devant nous pour voir comment ça se passe pour les Anglais hors de l'europe, j'ai cru comprendre que c'est pas ouf pour le moment (mais c'est peut être de la propagande pro européenne, je l'exclu pas), dans tout les cas les Tories pourront toujours dire que c'est la faute à la conjoncture internationale et de la guerre en Ukraine, si les lendemains qui chantent ne sont pas au rendez vous)

Cependant à chaque nouveau président, je me dis qu'on ne peut pas pire

C'est tout le luxe d’être dans l'opposition : Le FN on a pas encore essayé.
Peut être que si je met mon pénis dans une prise électrique je vais trouver ça vachement chouette, je peux pas savoir j'ai jamais essayé. (Pareil, je troll un peu mais c'est pas une pique hein )

Elle est où l'amélioration ?
Ce terme de réforme on dirait plutôt de l'enrobage marketing pour parler d'une mesure économique pour dépenser moins d'argent pour les retraités (en pariant sur un maximum de décès avant les 64 ans)

Je suis sur le principe plutôt d'accord avec ça, j'ai vu plusieurs fois les gens de LFI dire que la reforme était injustifiée et que c’était une façon de pomper du fric pour le mettre ailleurs. Vu qu'on, s'est déjà tapé d’autres réformes des retraites qui étaient sensées avoir équilibré les choses je suis prêt à le croire, après je suis pas économiste, mais je reste conscient qu'il y à forcément des arbitrages à faire.
Cela dit j'irais surement manifester cette semaine (si je rate pas mon train ), parceque quoi qu'il en soit j'en ai marre de voir les gouvernement successif défoncer nos acquis sociaux.

....en faveur des grandes boîtes et/ou d'obscurs cabinets de conseil.

Pour ce qui est des grandes boites, je ne sais pas quel est la marge de négociation qu'ont vraiment les gouvernement quels qu'ils soient dans un rapport de force face à des groupes qui pèsent des centaines de millier d'emplois, je peux me tromper, mais je trouve ça un peu facile de systématiquement crier à la collusion et de partir du principe que les vilains politiciens (dont le "Banquier") sont à la solde de.
Pour ce qui est des "cabinet conseils" je pense que dans le fonds c'est pas vraiment significatif et qu'on est dans la petite corruption ordinaire (et selon moi inévitable) : ce qu'il est "acceptable de voler".