[Valsiny]

Leur reprocher de l'avoir élu, oui. Leur reprocher de râler, non.

[deadwood]

Sauf que d'une ne pas voter Macron ne veut pas dire que tu as voté Le Pen. Perso j'ai laissé mes compatriotes avec leur choix pourrie, qu'ils s'en débrouillent.

ça veut quand même dire que tu est à minima prêt à la laisser arriver au pouvoir.
Que ce soit par dépit ou par conviction à la fin ça change pas grand chose.

Mais la prochaine fois oui peut être que je mettrais un bulletin Le Pen, juste pour prouver ma théorie.

Super pour toi si tu peux faire ce genre paris et que tu te sent ni menacé ni concerné par ce qu'elle pourrait faire.

Deuxièmement, qu'est ce qu'une élection de Marine LePen aurait donnée ? Très certainement une cohabitation ou une courte majorité. Donc au final le programme RN n'aurait jamais été appliqué. Au premier 49.3, la première motion de censure serait passée.

Cohabitation avec qui ? La Nupes ? Comment tu peut être sur que la bande à Ciotti et plus généralement une partie de la droite dite Républicaine (ou pas) se rangerait pas derrière elle ?

Maintenant oui tu as raison, chacun vote pour qui il veut. Mais perso lire de plus en plus de truc du genre "Macron pietinne la démocratie" ou "c'est une dictature" ben ça me gonfle. Il a été élu. Si vous n'en vouliez pas, il ne fallait pas voter pour lui.

Non j'ai pas voté pour lui j'ai voté contre le RN.
Mais on est d'accord que selon ce principe si tu votais pour Marine LePen "pour voir" et qu'elle arrivait à faire voter des lois :

- Rétablir le délit de séjour irrégulier, qui obligera les fonctionnaires, en vertu de l'article 40 du Code de procédure pénale, de « dénoncer » la présence de clandestins
- Réserver les aides sociales aux Français, conditionner les prestations de solidarité à 5 ans de travail
- Priorité nationale pour l'accès au logement social et à l'emploi
- Supprimer l'autorisation de séjour pour tout étranger n'ayant pas travaillé depuis un an
- Présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre
-Supprimer les impôts sur les transmissions d'entreprises
- Supprimer l'enseignement des langues et cultures d'origine

c'est OK et y aura pas à se plaindre ?

D'ailleur on est d'accord en Hongrie en Pologne ça se passe crème hein ?

Leur reprocher de l'avoir élu,

Comme pour le copain du dessus, t'aurais vraiment préféré que LePen passe ?

Ajouté 6 minutes 55 secondes après :
Bon je me tape des messages d'erreur 503 quand j'essaye de poster apparement c'est le mo Jou3r qui posait problème

[Valsiny]

Leur reprocher de l'avoir élu, oui. Leur reprocher de râler, non.

Comme pour le copain du dessus, t'aurais vraiment préféré que LePen passe ?

J'allais dire que je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit. Il me vient maintenant à l'esprit que tu réduis peut-être l'élection au second tour. Quand je parle des gens qui ont élu Macron, je pense d'abord au premier tour, pour ma part.

Je n'aurais pas préféré Le Pen.

Si vous n'en vouliez pas, il ne fallait pas voter pour lui.

Encore une fois, ce propos est anti-démocratique. Une élection n'est pas une intronisation.

[deadwood]

Je doute que ceux qui râlent et se plaignent de la politique de macron, font grève ou vont manifester soient en majorité ceux qui ont voté pour lui au premier tour.

[Valsiny]

Ah oui ? Le contraire ne m'étonnerait pas. Il est établi, je crois, que dès le premier tour le vote pour Macron est, pour l'essentiel ou pour une large partie, un vote de défiance envers des candidats jugés plus menaçants encore, Le Pen bien sûr mais aussi Mélenchon. Certes, le gros des opposants visibles doit être constitué de gens qui se sont abstenus ou ont voté pour quelqu'un d'autre : n'oublions pas que les électeurs de Macron au premier tour sont minoritaires.

Edit : J'ai lu trop rapidement. La majorité, non, c'est certain.

Mais ce n'est pas cela qui me fait réagir. C'est le principe. Dans une démocratie, il n'y a en soi rien de choquant à ce qu'un électeur s'oppose à celui qu'il a élu. Un suffrage exprime un choix, mais pas la raison de ce choix : partant, il n'implique en aucune sorte d'adhésion.

[Tyrus]

Super pour toi si tu peux faire ce genre paris et que tu te sent ni menacé ni concerné par ce qu'elle pourrait faire.

Et ? Quand tu as fait le choix Macron tu l'as fait pourquoi ? Tu as parié que tu serais moins menacé par lui non ?
Pourquoi est-ce que je ne pourrais pas faire pareil non pas en pariant sur son programme mais sur le fait qu'elle soit dans l'incapacité de l'appliquer ?
Moi Macron il ne m'a rien fait en soi. Ma vie elle n'a pas trop changé je ne suis pas dans la catégorie qui prend cher. Et pourtant, j'ai préféré voter pour un parti qui aurait pu apporter du mieux aux personnes moins favorisées je n'avais absolument rien à y gagner (oui parce que soyons clair la retraite perso je m'en fou ça fait des années que je sais que je n'en aurais pas donc cette réforme elle ne me fait ni chaud ni froid).

Cohabitation avec qui ? La Nupes ? Comment tu peut être sur que la bande à Ciotti et plus généralement une partie de la droite dite Républicaine (ou pas) se rangerait pas derrière elle ?

Bien sûr que non pas la NUPES.
La NUPES vient de rater les deux créneaux qu'elle avait pour constituer un gouvernement. Les français sont globalement de droite. C'est plutôt ce qui compose l'actuelle majorité présidentielle et LR qui feraient la cohabitation. Beaucoup ne soutiendront pas Le Pen et feront certainement tout pour qu'il y ait cohabitation, ce qui leur donnerait une légitimité pour les élections suivantes. Et évidemment toute la gauche s'opposera. Pour une fois ils seront tous d'accord sur quelque chose.

Non j'ai pas voté pour lui j'ai voté contre le RN.
Mais on est d'accord que selon ce principe si tu votais pour Marine LePen "pour voir" et qu'elle arrivait à faire voter des lois :

- Rétablir le délit de séjour irrégulier, qui obligera les fonctionnaires, en vertu de l'article 40 du Code de procédure pénale, de « dénoncer » la présence de clandestins
- Réserver les aides sociales aux Français, conditionner les prestations de solidarité à 5 ans de travail
- Priorité nationale pour l'accès au logement social et à l'emploi
- Supprimer l'autorisation de séjour pour tout étranger n'ayant pas travaillé depuis un an
- Présomption de légitime défense pour les forces de l'ordre
-Supprimer les impôts sur les transmissions d'entreprises
- Supprimer l'enseignement des langues et cultures d'origine

c'est OK et y aura pas à se plaindre ?

Il reste encore à voir qu'elle puisse le faire, voir mes deux commentaires ci-dessus.

D'ailleur on est d'accord en Hongrie en Pologne ça se passe crème hein ?

Mentalité totalement différente de la notre que ce soit de la population ou des politiciens. Absolument pas comparable mais j'imagine que tu le sais.

Ca fait quand même pas mal d'élections où on nous agite le spectre du FN pour faire élire le gars d'en face. Si tu as envie de retomber dedans vas-y mais ce sera sans moi (de toute façon je reste persuadé que ça va marcher encore une fois en 2027).

[Azrael]

Même s'il n'y a que des candidats nuls, rien n'oblige à voter pour un candidat nul (mais était-ce vraiment le cas au 1er tour? est-ce que les deux gus du 2e tour étaient réellement les moins pires?).

Perso, vu que je compte sur un cumul minimum retraite (aspa ou quel que soit son nom, sachant que ceci à 961€ me suffit actuellement sur le papier) + des revenus passifs d'activité (au pire avec du pratiquement passif, j'ai déjà la recette pour une retraite plus qu'ok), dans cette réforme je ne vois aucun changement en ce qui me concerne, et si changement il y a un jour, ce sera sans doute un moindre embêtement comparé à ce que subira la majorité. Ca fait longtemps que je sais que courir après les trimestres et autres c'est pas pour moi, depuis que je connais les exigences au moins. Pour beaucoup viser le p'tit bénéfice qu'apporteraient 172 trimestres (admettons qu'on y arrive un brin... 43 ans p*tain), si je comprends bien ça veut dire, être forcé de rester à temps plein avec son toujours maigre salaire - il en faut bien - tout ça pour ramasser des miettes encore? Courir après 172 trimestres, 43 ans, alors qu'on finit souvent les études autour de 25 ans (qu'on stresse déjà durant toutes ses études pour ne pas redoubler/perdre une année), avec le chômage qui te frappe à la sortie des études, qui te frappe plus tard encore, et qui te frapperait probablement pas mal d'années avant la retraite? Et si tu as envie de faire une pause à tel ou tel âge? Non mais sérieux, moi autant me lancer un os et m'appeler Médor, hors de question que je considère ma vie en mode trimestres à valider et que ça s'arrête à l'âge de clamser - ohh attention il va en manquer un! - , cette idée-même ne m'évoque rien d'humain, c'est de l'esclavage organisé à grande échelle. Ca fait longtemps que je me doutais qu'on allait encore et encore nous en demander plus (toujours aux mêmes bien sûr), longtemps que je sais que si mon avenir, ma santé ou ma bonne humeur continuaient à dépendre largement du vote inénarrable des français... autant me tirer une balle. J'ai très mal pour les autres, en même temps devant ma petite TV, je ne cesse pas de me féliciter d'avoir choisi le plan B, de ne pas être directement concerné par ces p*tains de c*nneries. Réponse B, Jean-Pierre!

[deadwood]

Et ? Quand tu as fait le choix Macron tu l'as fait pourquoi ? Tu as parié que tu serais moins menacé par lui non ?

Non ou du moins pas principalement, même si à titre perso, en temps que fils de Juif et avec un nom bien typique, je ne suis pas forcément serein face au FN, je me sent en pratique beaucoup plus menacé par une certaine complaisance de LFI vis à vis de l'antisémitisme rampant qui se couvre et/ou se nourrit d'un antisionisme primaire et sans nuances, ou le fantasme du "banquier juif qui manipule le monde" et asservi le travailleur. Pour autant c'est pour eux que j'ai voté au premier tour et sans trop d'état d’âme et j'aurais voté pour eux aussi au deuxième tour que ce soit contre Macron ou contre Le Pen.


La différence c'est que le RN est un parti xénophobe par essence, c'est au centre de son programme et même si je ne suis probablement pas sa cible prioritaire, les laisser accéder au pouvoir, qu'ils puissent mettre en œuvre leur programme ou pas, c'est légitimer un peu plus cette façon de penser (et accessoirement pour moi, chi3r sur la mémoire de tout ceux de ma famille qui se sont fait assassiner) et s'en laver les mains.
Donc non, mon vote est avant tout une démarche collective et un choix de société, pas en faveur de Macron, mais contre Le Pen

[resO]

Mais vu tout ce que Jupiter à fait, à savoir :

- L'affaire Mckinsey
- Les soirées mondaines organisées pour qu'il se fasse un réseau (aux frais du contribuable, alors qu'il était ministre des finances et nous demandait de nous serrer la ceinture)
- L'affaire Benalla, Grivaux... Et leur défense systématique de sa part
- Son arrogance et son mépris jamais vu depuis Sarkozy... Mais en pire : les "fainéants", les "ouvriers illettrés", "traversez la rue je vous trouve du boulot", "les non-vaccinés j'ai envie de les ennuyer" ... Pour ensuite entendre qu'il l'a dit de manière affectueuse .

Bref pour toutes ces raisons, je n'ai pu me résoudre à mettre un bulletin pour lui dans l'urne pour faire barrage à Le Pen. J'ai voté blanc à la dernière présidentielle.

Micron me file tout simplement la gerbe : pour moi c'est vraiment le pire président qu'on ait jamais eu, en plus d'être un homme méprisable et détestable.

Alors oui Hollande a très loin d'avoir été un bon président, mais pour lui j'ai plus de sympathie en tant qu'homme que Jupiter.

T'as tout dit. C'est aussi selon moi le pire des présidents mal élus depuis que je suis en âge de voter.

A vrai dire, je sentais que la guerre en Ukraine qu'on n'a pas voulu et l'absence de débats entre candidats plomberaient (biaiseraient) les élections. Ça n'a pas loupé.
Au-delà des scandales que tu as bien cités et on l'a placé malgré tout à la tête de l'État dans un costume bien trop grand pour lui pour servir les intérêts financiers de sa caste.

Au-delà de cela, c'est son attitude en général qui me fait l'effet d'un repoussoir (arrogant, immature, condescendant, sans empathie envers les plus faibles). Si je tombe sur un recruteur comme lui (en ce moment j'ai eu l'occasion de passer de très bons entretiens et on s'intéresse à mon profil, pourquoi ne pas l'avoir fait avant ? ) je fuis directement.

Il y a aussi quelque chose de faux chez lui me dérange.
On sent..."qu'il n'a pas été fini" difficile à dire.
En fait j'ai l'impression que on a affaire à un pervers narcissique (je ne dis pas ça pour troller). Sincèrement j'aimerais l'avis d'un spécialiste là-dessus.

Et voter républicain, même s'il s'agit de jouer les castors pour faire barrage à Le Pen, j'en pouvais plus.

Ok je reformule : J'assimile ça à de la "petite corruption", je pense sincèrement que même si il s'agit de quelques millions, c'est pas la dessus qu'on peut compter pour redresser l'économie et je peux me tromper mais je pense que tout ça c'est des trucs plus ou moins structurels (je parle pas des cabinets conseils en particulier mais sur un plan plus large) et que l'effort financier et humains qu'on pourrait mettre la dedans "par principe" pour régler le problème ne ferait que le déplacer à court terme (un peu comme les lois anti-piratage ou adopi pour le piratage), j'ai l'impression que c'est des phénomènes endémiques .
Peut être que je me trompe et que je suis cynique cela dit (si c'est la cas tant mieux et vivement que quelqu'un arrive à faire quelque-chose), il ne s'agit pas tant de mettre les choses sous le tapis et encore moins de les excuser, mais pour moi de mettre de coté des problème que tout les partis d’oppositions agitent (tant que c'est l'autre camp qui est au pouvoir), pour faire diversion et fédérer.

J'ai bien compris que ce n'était pas ton but d'excuser la corruption mais quand tu parles de "Petite corruption" on dirait le fameux "sentiment d'insécurité . Sans le vouloir, tu donnes du crédit à l'impunité totale des élus et à la défiance de la population même si ce n'est pas le sens de tes propos.

Pour moi c'est niet la "culture de l'excuse" .
Y'a pas de petite ou grande corruption qui tienne la route qui soit tolérable, ça n'a que trop duré. Tu prends des décisions qui impactent la vie des gens alors tu prônes l'exemplarité et la rectitude. T'as un grand statut, un grand salaire et des avantages plus importants qu'un citoyen lambda alors tu ne peux pas te permettre d'être corrompu. Elle est vite oubliée la demande du casier judiciaire vierge.
Pourtant bon nombre de professions réglementées en requièrent un.

Concernant tes origines, je suis â peine mieux loti.
Je suis français et pourtant :
- ma couleur de peau me fait passer pour un africain ( cela reviendrait à considérer une personne d'origine asiatique comme chinoise).
- mon patronyme est étranger, à consonance anglo-saxonne

Donc en gros ça se passerait mal pour moi avec Le Pen au pouvoir oui ou non?

Je bosse actuellement près de 40 heures par semaine non cadre, avec un salaire proche du salaire médian au bout de 5 ans environ. D'après une simulation, la retraite est à 67 ans.
Sachant qu'on va déjà bosser 2 ans pour l'instant (on table ensuite pour 3 de plus ? Ça sera quoi l'excuse ).
Ça se passera bien avec Macron de bosser encore longtemps comme un esclave, oui ou non ?
Venant des DOM-TOM, ça me fait rire ....jaune.
Je suis curieux qu'on n'ait pas envisagé de faire bosser les mineurs pour cotiser plus.
A mon avis il y aura une explosion...de travail au black.
(C'est de l'autodérision pour essayer de dédramatiser la situation ).

Même s'il n'y a que des candidats nuls, rien n'oblige à voter pour un candidat nul (mais était-ce vraiment le cas au 1er tour? est-ce que les deux gus du 2e tour étaient réellement les moins pires?).

Perso, vu que je compte sur un cumul minimum retraite (aspa ou quel que soit son nom, sachant que ceci à 961€ me suffit actuellement sur le papier) + des revenus passifs d'activité (au pire avec du pratiquement passif, j'ai déjà la recette pour une retraite plus qu'ok), dans cette réforme je ne vois aucun changement en ce qui me concerne, et si changement il y a un jour, ce sera sans doute un moindre embêtement comparé à ce que subira la majorité. Ca fait longtemps que je sais que courir après les trimestres et autres c'est pas pour moi, depuis que je connais les exigences au moins. Pour beaucoup viser le p'tit bénéfice qu'apporteraient 172 trimestres (admettons qu'on y arrive un brin... 43 ans p*tain), si je comprends bien ça veut dire, être forcé de rester à temps plein avec son toujours maigre salaire - il en faut bien - tout ça pour ramasser des miettes encore? Courir après 172 trimestres, 43 ans, alors qu'on finit souvent les études autour de 25 ans (qu'on stresse déjà durant toutes ses études pour ne pas redoubler/perdre une année), avec le chômage qui te frappe à la sortie des études, qui te frappe plus tard encore, et qui te frapperait probablement pas mal d'années avant la retraite? Et si tu as envie de faire une pause à tel ou tel âge? Non mais sérieux, moi autant me lancer un os et m'appeler Médor, hors de question que je considère ma vie en mode trimestres à valider et que ça s'arrête à l'âge de clamser - ohh attention il va en manquer un! - , cette idée-même ne m'évoque rien d'humain, c'est de l'esclavage organisé à grande échelle. Ca fait longtemps que je me doutais qu'on allait encore et encore nous en demander plus (toujours aux mêmes bien sûr), longtemps que je sais que si mon avenir, ma santé ou ma bonne humeur continuaient à dépendre largement du vote inénarrable des français... autant me tirer une balle. J'ai très mal pour les autres, en même temps devant ma petite TV, je ne cesse pas de me féliciter d'avoir choisi le plan B, de ne pas être directement concerné par ces p*tains de c*nneries. Réponse B, Jean-Pierre!

Tu t'es connais en revenu passif ???
Pas moi et je sens qu'on y viendra.

[deadwood]

Au-delà de cela, c'est son attitude en général qui me fait l'effet d'un repoussoir (arrogant, immature, condescendant, sans empathie envers les plus faibles). Si je tombe sur un recruteur comme lui (en ce moment j'ai eu l'occasion de passer de très bons entretiens et on s'intéresse à mon profil, pourquoi ne pas l'avoir fait avant ? ) je fuis directement.

Il y a aussi quelque chose de faux chez lui me dérange.
On sent..."qu'il n'a pas été fini" difficile à dire.
En fait j'ai l'impression que on a affaire à un pervers narcissique (je ne dis pas ça pour troller). Sincèrement j'aimerais l'avis d'un spécialiste là-dessus.

Y'a pas de petite ou grande corruption qui tienne la route qui soit tolérable, ça n'a que trop duré. Tu prends des décisions qui impactent la vie des gens alors tu prônes l'exemplarité et la rectitude. T'as un grand statut, un grand salaire et des avantages plus importants qu'un citoyen lambda alors tu ne peux pas te permettre d'être corrompu. Elle est vite oubliée la demande du casier judiciaire vierge.
Pourtant bon nombre de professions réglementées en requièrent un.

Et tu trouve que Marine Le Pen n'est pas arrogante, condescendante ou tu imagine une seconde qu'elle à la moindre empathie pour les plus faible ?
Et d'un point de vue incorruptibilité et exemplarité je pense pas non plus qu'elle passe le diplôme.

Du coup il est ou l’intérêt de la laisser élire ?
Le fait de "donner une leçon" à Macron ?
Le fait de ne pas avoir cédé au "chantage républicain" ?

Du coup c'est OK de ne pas donner une leçon à Le Pen ? et de dire que finalement on considère que les idées du RN sont toute aussi républicaines ?

Quant à dire que M Le Pen ne pourrait pas mettre en Œuvre son programme, ou que en France ça pourrait pas se passer comme en Pologne ou en Hongrie,c'est des conjectures très confortables tant qu'elle n'a pas été élue.

Donc en gros ça se passerait mal pour moi avec Le Pen au pouvoir oui ou non?

Sur le papier (et en considérant que le RN s'en tienne strictement à ses "promesse électorales") Non, puisque tu est bien français.
C'est bien ça tout le jeu de la dédiabolisation, parler de "préférence Nationale" pour pouvoir flatter la xénophobie du peuple sans être ouvertement raciste, dire au Juifs qu'ils pourront continuer à mettre leur Kippa, pour dire qu'on ne s'attaque pas à la religion musulmane mais juste à l'Islamisme quand on veux interdire le voile*.
Sur le papier tout va bien .
Et puisqu'il est "évident" qu'elle ne pourrait jamais jamais faire appliquer son programme, qu'elle s'y tiendrait strictement, et qu'elle à le plus grand respect pour le droit républicain et aussi qu'elle n'a pas une grande partie des policiers et de l'armée qui la soutiens, tout va bien avec le RN.
La c'est moi qui me perds en conjectures

Sinon même sans les conjectures, comme tu le fait remarquer contrairement à toi je ne porte pas mes origines sur la tronche, un collègue réunionnais me faisait part des couleuvre qu'il avait à avaler et de la condescendances de certains chefs (alors que techniquement, professionnellement et aux niveaux des connaissances il les enterre tranquillement et sans forcer), bref, évoluant strictement dans le même environnement, face à un témoignage comme ça je ne peux pas me considérer comme victime de racisme et comme je l'ai déjà expliqué, je ne me sent clairement pas en première ligne comme "cible" des Fachos du RN. En revanche je pense que mon histoire familiale me rend particulièrement sensibles au mécanisme/schémas, qui vont de la banalisation du préjugé jusqu'au racisme institutionnel et je ne comprends pas que ce genre de dérive puisse passer au second plan parce qu’on voudrait "donner une bonne leçon" à Macron. Pour ce que ça vaut ça m'aurait aussi plus de voir Macron se prendre une tôle mais je considère que face au RN c'est un luxe qu'on ne peut pas se permettre.



*Au passage je ne défends pas le voile quand j'écris ça, je souligne juste l'instrumentalisation que fait le RN du symbole qu'il représente.

Ajouté 19 minutes 44 secondes après :
Je sais bien que j'ai pas de légitimité à me plaindre puisque j'ai voté Macron au deuxième tour , mais je vais quand même essayer de pas rater mon train et aller manifester