Virginité tardive

Valsiny a écrit : ↑27 juin 2024, 17:10

ResO a écrit :Depuis que je suis en âge de voter j'ai jamais compris l'intérêt des consignes de vote. Jusqu'à preuve du contraire le vote est censé être secret et ce genre de pratique...c'est pas anti-démocratique ??

Le bulletin secret protège l'électeur au moment de choisir, or les consignes appartiennent au temps de délibération. Pour le dire autrement : non seulement les consignes ne portent aucune atteinte au principe du bulletin secret, mais les interdire détériorerait les conditions de la délibération. Et la délibération est une caractéristique autrement essentielle à la démocratie que le vote, qui après tout existe en dehors des démocraties, n'existe pas forcément en démocratie et n'est pas forcément secret.

Reste à éclaircir le rapport entre consignes et délibérations. Le nom de consigne ne doit pas nous leurrer : il ne s'agit jamais, pour un parti, d'ordonner quoi que ce soit aux électeurs, chose impossible de toute façon (puisque le vote est secret). Il s'agit le plus souvent 1. d'entretenir la discipline de parti, sans quoi le collectif, qui fait sa forte, serait perdu 2. de garantir ou clarifier un positionnement éthique et politique auprès d'électeurs en manque de repères ou d'adversaires prêts à exploiter la moindre ambiguïté.

Si tu échoues au premier tour d'une élection, je ne trouve pas pertinent de demander à tes électeurs pour l'un des deux finalistes qui t'a battu.

Enfin ça m'échappe vraiment parce que je me vois pas faire ça. Faut avant tout assumer sa défaite, son échec.

Sans parler des sondages à outrance sur les intentions de vote juste avant et surtout entre les deux tours...ça n'a pas lieu d'être. Les médias en font beaucoup trop.

Eh bien, je trouve par exemple que Mélenchon a fait une erreur en ne donnant pas de véritable consigne de vote la dernière fois, parce que tous ses adversaires se sont engouffrés dans la brèche et ont remué le couteau dans la plaie jusqu'à ce que la logique leur interdise de continuer — c'est à dire, jusqu'à ce qu'eux mêmes invitent à faire barrage contre le Nouveau Front populaire plutôt que l'extrême droite, ce que je leur sais gré d'avoir exprimé, parce que de cette façon ce que je supposais déjà est devenu indéniable. Vertu de la clarification. Je suis moins sensible à celle de la discipline, à titre individuel, mais je la comprends aussi.

resO a écrit : ↑27 juin 2024, 14:20 Je ne veux pas du tout me faire l'avocat du diable (je n'aime pas le RN) mais demander une énième fois à faire barrage agace de plus en plus les gens au point d'être contreproductif (sinon ce parti ne gagnerait pas de plus en plus de voix).
Entre les promesses non tenues, les prises de becs et guerres d'egos ces certains, les sportifs/chanteurs/acteurs/influenceurs/ politiques ultra-privilégiés qui appellent ouvertement à voter pour ou contre untel ou untel....y'a de quoi saturer.
Depuis que je suis en âge de voter j'ai jamais compris l'intérêt des consignes de vote. Jusqu'à preuve du contraire le vote est censé être secret et ce genre de pratique...c'est pas anti-démocratique ??
Chaque parti qui aspire à prendre le pouvoir devrait être traité de la même façon non??
Je ne vais pas dire à qui que ce soit de voter pour ou contre quelqu'un. Les électeurs sont suffisamment grands pour décider par eux-mêmes.

En plus je trouve que plus on perd du temps avec ça, moins on parle des vrais problèmes des Français (chômage et emploi, pouvoir d'achat, écologie, sécurité, politique migratoire, droits et égalité, délinquance, services publics en déclin....) et leur demander leurs avis sur des solutions immédiates et concrètes à appliquer.
Au lieu de ça, certains devraient mieux défendre leurs programmes (les autres partis) et/ou leur bilan désastreux et pathétique (le gouvernement en place).

Mais non, on (se) tape (sur) le même parti et tout ce qui compte c'est de gagner contre lui. Pendant ce temps, le peuple peut crever et on ne fait rien pour lui alors qu'on est censé le représenter. Mais que connaissent ces élus de la vraie vie, eux qui vivent sur notre dos ?? Et on s'étonne du taux record d'abstention....

Everest a écrit : ↑26 juin 2024, 02:06 Macron qui fait culpabiliser les électeurs.....Votez bien car sinon il y aura la guerre civile

Il est bien gonflé lui. Qu'est-ce qu'il a branlé lui, en 7ans ??? Même Benjamin Griveaux lui a sûrement été plus productif en un tour de main (si vous avez la référence )
Une guerre civile ? On a eu les Gilets jaunes, les confinements, les émeutes et pillages après la mort de Nahel, la colère des agriculteurs, les pénuries d'essence, l'inflation sur l'énergie et les prix alimentaires et j'ai pas vu de guerre civile.

Kayaka a écrit :J’avais zappé pour les votes en lignes, c’est par adresse e~mail sauf que celle de 2022 a été bloquée l’année dernière. Je vais donc aller au Luxembourg dimanche pour voter (2h30 de route ou 4h30). Pour le 2nd tour, je n’ai pas encore décidé étant en vacances à voir qui passe. Mais bon j’espère bien qu’au Benelux le RN ne passe pas ! Chez nous en général c’est Renaissance/PS depuis 2012 donc pas trop inquiète.
En revanche si le RN obtient la majorité absolue, j’abandonne la nationalité française, et Macron a fait une grosse connerie en mettant un « égal » entre LFI et le RN. En tant que femme bi~nationale expat’ je plaiderai toujours le barrage à l’ED.

Tu as expliqué plus haut que le RN était une menace pour les femmes (ex l'IVG) mais en quoi pour les expatriés ?? Tu as un exemple qui va dans ce sens via leur programme ?? Tu parles des français à l'étranger ??Je cherche juste à comprendre.

En plus tu es binationale (franco-belge/luxembourgeoise/néerlandaise/suissesse??) donc tu as la nationalité française. Qu'est-ce qui pose problème ??

A ce que je sache personne, ne force personne à voter qui que ce soit.

La démocratie permet le vote ET la liberté d’expression ET les manifestations pacifiques. Si ces 3 éléments ne s’obtiennent pas réunis, c’est une dictature.

Demande à plusieurs un bi~nationaux (y compris européens ) en ce moment si ils se sentent encore légitime d’être français. Et y’en a pas un qui va te répondre oui.
Bien ça le problème le RN ne veux plus de bi~nationaux ne veut plus donner des aides aux expat’… Ayant un handicap invisible dont tout les partis ont en RAF (excepté le p.a), je compte bien avoir le rsa à 25ans afin d’etre une charge financière moindre pour ma famille.
Enfin devoir choisir entre mes 2 PAYS me pose problème.

Kayaka a écrit : ↑27 juin 2024, 17:34

resO a écrit : ↑27 juin 2024, 14:20 Je ne veux pas du tout me faire l'avocat du diable (je n'aime pas le RN) mais demander une énième fois à faire barrage agace de plus en plus les gens au point d'être contreproductif (sinon ce parti ne gagnerait pas de plus en plus de voix).
Entre les promesses non tenues, les prises de becs et guerres d'egos ces certains, les sportifs/chanteurs/acteurs/influenceurs/ politiques ultra-privilégiés qui appellent ouvertement à voter pour ou contre untel ou untel....y'a de quoi saturer.
Depuis que je suis en âge de voter j'ai jamais compris l'intérêt des consignes de vote. Jusqu'à preuve du contraire le vote est censé être secret et ce genre de pratique...c'est pas anti-démocratique ??
Chaque parti qui aspire à prendre le pouvoir devrait être traité de la même façon non??
Je ne vais pas dire à qui que ce soit de voter pour ou contre quelqu'un. Les électeurs sont suffisamment grands pour décider par eux-mêmes.

En plus je trouve que plus on perd du temps avec ça, moins on parle des vrais problèmes des Français (chômage et emploi, pouvoir d'achat, écologie, sécurité, politique migratoire, droits et égalité, délinquance, services publics en déclin....) et leur demander leurs avis sur des solutions immédiates et concrètes à appliquer.
Au lieu de ça, certains devraient mieux défendre leurs programmes (les autres partis) et/ou leur bilan désastreux et pathétique (le gouvernement en place).

Mais non, on (se) tape (sur) le même parti et tout ce qui compte c'est de gagner contre lui. Pendant ce temps, le peuple peut crever et on ne fait rien pour lui alors qu'on est censé le représenter. Mais que connaissent ces élus de la vraie vie, eux qui vivent sur notre dos ?? Et on s'étonne du taux record d'abstention....

Everest a écrit : ↑26 juin 2024, 02:06 Macron qui fait culpabiliser les électeurs.....Votez bien car sinon il y aura la guerre civile

Il est bien gonflé lui. Qu'est-ce qu'il a branlé lui, en 7ans ??? Même Benjamin Griveaux lui a sûrement été plus productif en un tour de main (si vous avez la référence )
Une guerre civile ? On a eu les Gilets jaunes, les confinements, les émeutes et pillages après la mort de Nahel, la colère des agriculteurs, les pénuries d'essence, l'inflation sur l'énergie et les prix alimentaires et j'ai pas vu de guerre civile.

Kayaka a écrit :J’avais zappé pour les votes en lignes, c’est par adresse e~mail sauf que celle de 2022 a été bloquée l’année dernière. Je vais donc aller au Luxembourg dimanche pour voter (2h30 de route ou 4h30). Pour le 2nd tour, je n’ai pas encore décidé étant en vacances à voir qui passe. Mais bon j’espère bien qu’au Benelux le RN ne passe pas ! Chez nous en général c’est Renaissance/PS depuis 2012 donc pas trop inquiète.
En revanche si le RN obtient la majorité absolue, j’abandonne la nationalité française, et Macron a fait une grosse connerie en mettant un « égal » entre LFI et le RN. En tant que femme bi~nationale expat’ je plaiderai toujours le barrage à l’ED.

Tu as expliqué plus haut que le RN était une menace pour les femmes (ex l'IVG) mais en quoi pour les expatriés ?? Tu as un exemple qui va dans ce sens via leur programme ?? Tu parles des français à l'étranger ??Je cherche juste à comprendre.

En plus tu es binationale (franco-belge/luxembourgeoise/néerlandaise/suissesse??) donc tu as la nationalité française. Qu'est-ce qui pose problème ??

A ce que je sache personne, ne force personne à voter qui que ce soit.

La démocratie permet le vote ET la liberté d’expression ET les manifestations pacifiques. Si ces 3 éléments ne s’obtiennent pas réunis, c’est une dictature.

Demande à plusieurs un bi~nationaux (y compris européens ) en ce moment si ils se sentent encore légitime d’être français. Et y’en a pas un qui va te répondre oui.
Bien ça le problème le RN ne veux plus de bi~nationaux ne veut plus donner des aides aux expat’… Ayant un handicap invisible dont tout les partis ont en RAF (excepté le p.a), je compte bien avoir le rsa à 25ans afin d’etre une charge financière moindre pour ma famille.
Enfin devoir choisir entre mes 2 PAYS me pose problème.

Pourtant quand on parle de faire barrage (et là je pense aux personnages publics : sportifs , influenceurs,acteurs, chanteurs...), on ne force pas à voter pour un camp mais on ne veut pas favoriser un parti en particulier puisqu'on veut pousser contre ce parti (et on sait très bien lequel). C'est kif-kif.
Enfin c'est de la sémantique

Pour le cas des binationaux, ok. Cela dit demande à voir ce dont il est question. De toute façon entre le programme annoncé par chaque parti et la réalité une fois aux manettes...

Y’a pas avoir ce dont il est question. Le RN est à 100% contre mes valeurs . Si il venait à passer en majorité absolue, c’est MON droit d’abandonner la nationalité française.

Kayaka a écrit : ↑27 juin 2024, 18:59 Y’a pas avoir ce dont il est question. Le RN est à 100% contre mes valeurs . Si il venait à passer en majorité absolue, c’est MON droit d’abandonner la nationalité française.

Est-ce que c'est ce que j'ai dit le contraire sur ta nationalité ?
Je précise juste que j'ai pas le souvenir d'un parti quel qu'il soit (Rn ou un autre peu importe) appliquer 100% de son programme une fois au pouvoir.
De toute façon on n'est pas encore en juillet.

Ya pas à dire , ils sont sympa chez LFI

https://video.lefigaro.fr/figaro/video/ ... islatives/

https://www.lefigaro.fr/marseille/marse ... r-20240625

ça passe en boucle dans les médias tous ces c.ns là ( à commencer par Mélenc.on )
Pendant ce temps là , vous avez Asselineau qui n'a pas eu un seul passage sur France 2 , ni sur RTL.....
Après , Macron va se plaindre qu'il y a le bazar en France.....

ça me fait un peu "marrer "toutes ces élites qui font la morale à certains électeurs......ça gagne bien sa vie et ça fait la morale à des gens qui galèrent financièrement , qui sont au chomage , qui sont en insécurité dans les transports.....

Pendant ce temps là , on ne parle pas des vrais problèmes....En ce moment , il y a encore des entreprises qui vont fermer ( Poulain , Saupiquet , peut etre Duralex ) L'Europe qui veut dans un avenir plus ou moins proche mettre la main sur les barrages hydrauliques français......

Kayaka a écrit : ↑27 juin 2024, 17:34 Ayant un handicap invisible dont tout les partis ont en RAF (excepté le p.a), je compte bien avoir le rsa à 25ans afin d’etre une charge financière moindre pour ma famille.

C'est quoi l'idée sur la durée, sachant qu'au RSA, on te harcèle vite pour que tu trouves un taf ou fasses des formations, que du reste on choisit plus ou moins à ta place? Sachant que grâce au ptit Macron, il faudra bientôt faire 15h chaque semaine pour mériter cette misère?

Par ailleurs, c'est surprenant que quelqu'un qui s'apprête donc à toucher le RSA, avance que Macron serait le moins pire, vu comment il a cassé les allocations et montré les pauvres, précaires et spécialement les rsaistes du doigt, pour perpétuer l'idée perverse que c'est en fait eux le problème de la nation et qu'ils sont responsables de ce qui leur arrive. Si t'étais vraiment dans la m*rde, sans tes parents derrière, si tu ne te sentais pas un minimum en sécurité, dirais-tu encore que c'est le moins pire? En d'autres termes, toi qui te plains du "rien à f*utre" quant à certains handicaps, est-ce que tu fais grand cas de tous ceux que ce genre de politique macroniste a saignés, continue et continuera de saigner? Je crains que tu aies déjà donné la réponse.

Ajouté après :

Kayaka a écrit : ↑26 juin 2024, 19:18 En tant que femme bi~nationale expat’ je plaiderai toujours le barrage à l’ED.

Oui, en tant que femme bi~nationale expat’. Donc, si tu n'étais pas une femme bi~nationale expat’, tu pourrais tout à fait plaider autre chose, ton intérêt prévalant sur les politiques nauséabondes. C'est le genre de formulation qui en dit long.

Tout le monde vote par intérêt. Faut arrêter l’hypocrisie 2 minutes.

Oui. Mais tout le monde ne sait pas qu'il est dans l'intérêt de chacun de songer à l'intérêt général.