Virginité tardive

J’ai bien compris mais bon... j’ai utilisé des guillemets.

Tu fais le distinguo entre le deux cas même sans arrière-pensée. Et je te réponds ça sans intention.

Bon je vais essayer d’expliquer plus précisément ma réflexion (et après j’arrête parceque finalement c'est plutôt pas mal hors sujet) :

En fait je pense que quand on accuse quelqu'un de quelque chose il faut autant que possible se demander si notre "condamnation" est juste.

Mon cheminement c'est : Est-ce que je peux vraiment reprocher à ces gens de faire la fête? dans quel cas ça serait "acceptable" ?
Est-ce que la situation colle avec un cas qui serait acceptable ?

Face à ces "célébrations" et au décès d’un individu qu’on peut facilement qualifier de Fachiste, le premier contre exemple qui m’est venu en tête c’est les scènes de liesse lors de la chute d’un dictateur, d’ou ma comparaison.

Et à la question est-ce que je pourrais reprocher aux chiliens d’avoir fêté la chute de Pinochet (j’ai croisé pas mal de réfugié chilliens donc mêmesi je ne maitrise pas le sujet, j’y ai été un peu sensibilisé) ou aux espagnols la fin du Franquisme (mon père à grandis en espagne sous Franco, cela dit je ne suis pas sur que les espagnols soient sortis dans la rue pour célébrer vu qu’il y a eu une transition relativement smooth entrela dictature et le retour de la monarchie).

Je suis bien ennuyé, je crois que l'ironie de mon premier message n'a pas été perçue. Je ne reproche absolument rien aux gens qui font la fête. Si pour ma part je ne vois rien à célébrer, considérant que sa mort ne nous soulage de rien et que toutes les idées qu'il portait continuent de vivre et de s'incarner, je ne vois pas bien ce qu'il faudrait respecter, ne serait-ce que par son silence, chez un homme que je ne considère pas comme un simple adversaire, mais comme un criminel et un ennemi. Et cette idée qu'il faudrait être personnellement victime d'un individu pour se réjouir de sa mort va à rebours de l'humanité la plus élémentaire, qui implique le souci du prochain, la peine pour ceux qui souffrent et le partage de leurs joies. Au reste, ces célébrations font un heureux contrepoint aux réactions affligeantes de bien des médias et politiques. Non, vraiment, je serai le dernier à leur jeter la pierre, même si je ne parviens pas à me réjouir autant qu'eux.

Valsiny a écrit :Je suis bien ennuyé, je crois que l'ironie de mon premier message n'a pas été perçue

Si! elle a été perçu c’est précisément ce qui fait que je l’ai Liké. On est pas obligé d’être complètement d’accord avec quelqu'un pour reconnaître un bon trait d’humour.

Valsiny a écrit :Si pour ma part je ne vois rien à célébrer, considérant que sa mort ne nous soulage de rien

C’est notamment ce que je dit. Sa mort à ce stade n’apporte rien donc tout ce qu’il reste à célébrer relève d’un sentiment de haine revencharde, le plaisir de profanner et aussi surtout d’en faire la démonstration.
C’est aussi mesquin que d’aller taguer une tombe.

Valsiny a écrit :Et cette idée qu'il faudrait être personnellement victime d'un individu pour se réjouir de sa mort va à rebours de l'humanité la plus élémentaire, qui implique le souci du prochain, la peine pour ceux qui souffrent et le partage de leurs joies.

Je pense que se réjouir de la mort de quelqu'un est en soit un instinct degeulasse, je suppose que ça peut être quelquechose de viscéral et de pas forcément contrôlable en particulier si la personne concernée est détestable, la moindre des choses c’est de ne pas aller mettre en commun ses vilains petits travers et d’en faire étalage comme s’il s'agissait de quelque chose de normal ou de positif.

Chacun réagit différemment.

Je ne savais pas qu’il fallait être directement touché par un événement pour partager un sentiment avec les personnes concernées ou se faire un avis ..
Après il est mort à 96 ans, donc l’esprit revanchard on repassera.

Tiens, je suis tombé sur ce sketch qui me fait penser à cette discussion :

https://youtu.be/68yXZN881JU?si=sH1Q_ttygnMAWziy

Deadwood a écrit :

Valsiny a écrit :Si pour ma part je ne vois rien à célébrer, considérant que sa mort ne nous soulage de rien

C’est notamment ce que je dit. Sa mort à ce stade n’apporte rien donc tout ce qu’il reste à célébrer relève d’un sentiment de haine revencharde, le plaisir de profanner et aussi surtout d’en faire la démonstration.

S'il n'y a pas de raison, les gens ne se réjouissent pas par haine revancharde, puisqu'une telle haine implique une raison de se réjouir.

Au reste, je ne suis pas sûr du tout que les gens se réjouissent par haine revancharde, à moins qu'il existe des gens pour croire que Dieu punit les méchants en les tuant à un âge avancé... Par haine tout court, en revanche, c'est probable : on se réjouit toujours de voir disparaître une cause de nos maux.

Deadwood a écrit :

Valsiny a écrit :Et cette idée qu'il faudrait être personnellement victime d'un individu pour se réjouir de sa mort va à rebours de l'humanité la plus élémentaire, qui implique le souci du prochain, la peine pour ceux qui souffrent et le partage de leurs joies.

Je pense que se réjouir de la mort de quelqu'un est en soit un instinct degeulasse, je suppose que ça peut être quelque chose de viscéral et de pas forcément contrôlable en particulier si la personne concernée est détestable, la moindre des choses c’est de ne pas aller mettre en commun ses vilains petits travers et d’en faire étalage comme s’il s'agissait de quelque chose de normal ou de positif.

Si se réjouir de la mort d'un individu est dégueulasse en soi, tu ne peux pas non plus accepter les réjouissances lors de la mort d'un dictateur.

Valsiny a écrit :Si se réjouir de la mort d'un individu est dégueulasse en soi, tu ne peux pas non plus accepter les réjouissances lors de la mort d'un dictateur.

Même événement raison de se réjouir différentes.
Ce qui est réjouissant c’est la neutralisation du dictateur sur le plan opérationnel pas sa mort en soit en tant qu’individu.
Potentiellement aussi la perspective de changement dans la société.

Valsiny a écrit :S'il n'y a pas de raison, les gens ne se réjouissent pas par haine revancharde, puisqu'une telle haine implique une raison de se réjouir.

Il y a toutes les raison de détester Le Pen, apparemment les gens trouvent que c'est une raison sufisante pour se réjouir de sa mort.
Je suppose que se réjouir de la mort de quelqu'un globalement reconnu comme monstrueux permet aussi de se positionner d’un point de vue moral, d’ou le besoins de faire ça en groupe sur la grande place.

Deadwood a écrit : Il y a toutes les raison de détester Le Pen, apparemment les gens trouvent que c'est une raison sufisante pour se réjouir de sa mort.
Je suppose que se réjouir de la mort de quelqu'un globalement reconnu comme monstrueux permet aussi de se positionner d’un point de vue moral, d’ou le besoins de faire ça en groupe sur la grande place.

Même raisonnement s’il s’agissait par exemple,
du dirigeant d́’un pays qui bombarde un état voisin depuis des années ??

resO a écrit :Même raisonnement s’il s’agissait par exemple,
du dirigeant d́’un pays qui bombarde un état voisin depuis des années ??

Est-ce que les gens se rejouiraient parcequ’ils ne vont plus prendre de bombes sur la gueule ou parcequ’ils ont tué le méchant ?

deadwood a écrit : ↑10 janv. 2025, 15:59

Valsiny a écrit :Si se réjouir de la mort d'un individu est dégueulasse en soi, tu ne peux pas non plus accepter les réjouissances lors de la mort d'un dictateur.

Même événement raison de se réjouir différentes.
Ce qui est réjouissant c’est la neutralisation du dictateur sur le plan opérationnel pas sa mort en soit en tant qu’individu.
Potentiellement aussi la perspective de changement dans la société.

La mort de Le Pen réjouit en tant qu'il était un criminel et un acteur majeur de l'extrême droite dans ce qu'elle a de plus mortifère, et qu'on est toujours heureux de voir disparaître ce qui nous nuit et nuit à ceux auxquels on se sent lié, même si ce sentiment peut-être tempéré et contredit par d'autres (ce qui est mon cas, d'où que je n'ai pas envie de festoyer).

Deadwood a écrit :Il y a toutes les raison de détester Le Pen, apparemment les gens trouvent que c'est une raison sufisante pour se réjouir de sa mort.

Quelle raison ?