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Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?
Publié : 19 févr. 2011, 09:44
par traviata
Le mot "interviewer" n'étant pas d'origine française, s'il est facile de lui appliquer le principe radical-terminaison, il n'y a pas vraiment de règle en matière de prononciation... si j'en crois les indications phonétiques du dico on prononce le [v], mais à l'oreille ça me choque ...
Donc je propose que nous questionnions Lilith car les Québécois sont créatifs pour substituer des formes originales et parfois savoureuses aux excès d'anglicismes...
Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?
Publié : 19 févr. 2011, 10:40
par jeje
Personnellement ça ne me choque pas de prononcer le "v" final.
Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?
Publié : 19 févr. 2011, 12:54
par victeur
Notons la règle logique mais complexe de l'accord du participe passé avec les verbes accidentellement pronominaux.
Elle s'est suicidée ; elle s'est donné_ la mort.
Ils se sont lavés ; ils se sont lavé_ les mains.
Les minutes se sont succédé__.
Et à quelle personne doit-on conjuguer les verbes avec des noms quantitatifs :
La plupart des membres de ce forum est (ou sont) vierge(s).
Un troupeau de moineaux s'envola (ou s'envolèrent).
Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?
Publié : 19 févr. 2011, 15:20
par traviata
victeur a écrit :Les minutes se sont succédées__.
Ce n'est pas simple mais c'est régulier : l'auxiliaire est être, mais cela dépend de la place du complément d'objet direct
ils se sont lavés se = cod avant le verbe
ils se sont lavé QUOI les mains, les mains = cod placé après le verbe.
Pour la plupart, cela dépend du complément :
la plupart des gens (pluriel) induit un verbe au pluriel
la plupart des membres du forum sont vierges
la plupart du temps (singulier) induit un verbe au singulier
la plupart de leur temps est consacrée à surfer sur le forum
Quant au troupeau de moutons, c'est le mot "troupeau" qui est sujet, donc là pas d'ambiguïté : le troupeau de moutons part vers les verts pâturages...
quel que soit
le nombre de moutons !!! ou
quelle que soit
la quantité de moutons
masculin féminin
(autre piège ...)
Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?
Publié : 19 févr. 2011, 17:26
par jeje
Encore une question que je me posais avec une collègue cette semaine, un truc que je ne sais jamais, c'est l'accord du pp avec l'auxiliaire avoir quand le COD est avant le sujet (et non devant l'auxiliaire).
"Les pommes que j'ai mangé(?)"
Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?
Publié : 19 févr. 2011, 18:24
par traviata
J'ai mangé des pommes, mais les pommes que j'ai mangées.
Pour t'aider, tu remplaces le verbe du 1er groupe par un verbe du 3ème dont le participe est phoniquement différent au féminin
J'ai pris des pommes, les pommes que j'ai prises.
Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?
Publié : 19 févr. 2011, 18:47
par jeje
Ouais enfin l'astuce me sers pas à grand chose parce que pour moi c'est tordu de dire "les pomme que j'ai prises" et j'aurais plutôt tendance à dire "les pommes que j'ai pris".
On va dire que je connais bien la règle quans le COD est juste avant l'auxiliaire, mais là avec le COD en début de phrase je suis un peu perturbé :boulet:
En tout cas merci, maintenant je sais :)
Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?
Publié : 19 févr. 2011, 19:54
par victeur
traviata a écrit :victeur a écrit :Les minutes se sont succédées__.
Tu as faux, car le "se" devant le verbe est un COI (Complément d'Objet Indirect), donc pas d'accord.
Succéder est un verbe transitif indirect :
les Aoûtiens ont succédé aux Juillettistes.
Dans tous les cas, c'est un COI qui suit le verbe. Donc, quand le verbe succéder se retrouve sous la forme pronominal, l'auxiliaire "Être" se subsistue à l'auxiliaire "Avoir" (comme un masque), mais le participé passé suit la règle d'orthographe : il s'accorde en genre et en nombre si le COD est placé devant.
Inratable !! NON.
Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?
Publié : 19 févr. 2011, 20:01
par traviata
Elève Traviata : 0 pointé !!
Re: Si on parlait grammaire, pour changer ?
Publié : 19 févr. 2011, 22:59
par Alfredo
traviata a écrit :Donc je propose que nous questionnions Lilith car les Québécois sont créatifs pour substituer des formes originales et parfois savoureuses aux excès d'anglicismes...
C'est un véritable problème pour moi, car on France on est beaucoup plus laxistes sur les anglicismes qu'ici.
Il n'y a qu'à mettre la langue de Facebook en Français canadien pour voir les différences (chat devient clavardage; le mur (traduction littérale de Wall) devient babillard etc.)