[Karl]

Quand comme moi, on a jamais eu d'expérience où quelqu'un nous a montré (en le disant ou par le regard, ...) qu'on pouvait être sois même intéressant, c'est un effort mental monumental de se persuader qu'on peut l'être.

Alors se résigner c'est un peu comme une pause de l'esprit.

Moi, j'en ai marre de me forcer a me dire que je peut plaire et ne pas avoir de résultat à la clef. C'est juste fatiguant.

Je me lève tous les matins depuis plus de 10 ans en me disant que "Aujourd'hui je peux plaire" et je vais me coucher tous les soirs avec un sentiment d'échec parce que c'est pas le cas.

Ok, j'ai pas fais grand chose mais je pense que je fais de mon mieux.

Tout à fait, il faut l'avoir vécu, et sur de nombreuses années qui plus est, pour comprendre notre état d'esprit qui, même s'il se rapproche d'en sentiment de résignation, ne l'est pas vraiment, c'est plus l'acceptation d'un constat, fruit de ces nombreuses années infructueuses.

Je pense comme Karl en gros.

Après tout, nous ne sommes que des animaux évolués et quand le sexe opposé ne ressent aucune vibration/attirance, pas que physique mais au sens large du terme, bé t'as beau faire des efforts vestimentaires, de comportement ... rien n'y fait.
Je reste intiment persuadé qu'il y a des gens (nous) qui n’intéresserons jamais les femmes, ce n'est qu'un constat.

J'ai remarqué en parcourant ce forum que nous VT sommes des individus "entiers",franc et sensibles. On n'aime pas dissimuler, manipuler, on est attentifs à ne pas blesser l'autre etc... du coup on rentre dans la "friend zone" pour reprendre des termes anglo-saxons à la idiot mais qui ont le mérite de résumer en deux mots la chose.
Les filles ne s'intéressent pas à un homme qui leur sera fidèle et dévoué, gentil et sans arrogance. Le nounours gentil elles s'en balancent total. Du coup vu qu'on ne sais pas manipuler et dissimuler notre véritable nature on reste tels que nous sommes et ainsi on n'attire personne la boucle est bouclé.
Ça reste schématique et rapidement résumé mais en gros c'est ça.

Mais c'est carrément ça !
Je croyais vraiment être le seul à penser ça mais c'est exactement mon ressenti : les femmes préfèrent ce qu'elles appellent un homme de "caractère", quoi qu'on en dise.
Nous, on sera toujours le gars gentil, serviable, attentif et à l'écoute, le bon gars quoi, bien brave. ^^
Ça n'ira jamais plus loin et on le ressent dès le départ.

Je suis sidéré quand, par exemple, je fait mes courses, comment certains hommes parlent à leur compagne, leur manque de respect, c'est peut être à cause de la routine du couple qui s'est installée mais le pire, c'est qu'elles ont l'air d'avoir accepté qu'on leur parle comme ça.

Nous, "simplets" comme nous sommes, n'envisagerions jamais un tel scénario, non nous n'idéalisons pas le couple, c'est juste que ça fait parti de nos traits de caractère ... qui ne sont pas compatibles avec ce que les femmes recherche.

Pour ne rien vous cacher, j'ai reçu un mail, un soir quand je traînais sur un célèbre site de rencontre d'une fille me disant "Tu as le coeur pur".
Intrigué, je lui ai demandé plus d'informations et elle m'a répondu que ma photo montre un gars foncièrement gentil mais que je ne suis pas, je cite, "le genre de garçon que les filles vont voir".
Ok, ce n'est qu'un exemple isolé mais cette coïncidence est troublante, n'est-ce pas ? ;)

[Corsaire]

Oui on me l'a déjà dit, on m'a déjà fait la remarque comme quoi j'avais l'air trop "intelligent" trop gentil et que celà ne jouait pas en ma faveur d'un point de vue séduction. Ce sont deux filles qui m'ont dit ça il y a quelques temps lors d'une soirée où il y avait plein de monde et où des couples nouveaux se sont formés comme lors d'une fête d'ados (étonné que j'étais de vois la facilité et le nombre de couples ainsi nouvellement formés, moyenne d'âge 25/30 ans).
C'est mal résumé mais en gros le fait d'être réfléchit et gentil c'est 0 sur l'échelle de l'attirance pour ces dames.
Je me suis rendu compte de cela il y a longtemps, je n'ai pas attendu que ces deux filles m'en fasse remarque.
Je suis l'archétype du looser en séduction. Récemment je suis tombé sur la fin d'une émission ou un psy "coach en séduction" concluait que le repoussoir ABSOLU pour les filles c'était le mec "gentil". Bien entendu elles n'attendent pas qu'on prenne nostre massue et qu'on les assomme pour les prendre sauvagement dans notre caverne mais l'idée c'était qu'un gars trop gentil ça les gave. On a longtemps espéré que les femmes soit plus intelligentes que ça, on s'est dit: "non elles veulent qu'on les soigne, qu'on soit doux et attentionné", on n'a toujours gardé espoir mais que nenni! niet camarad! :no:
Je ne suis pas entrain de faire une crise de misogynie aiguë car on peux faire le même reproche pour les hommes d'une manière totalement différente certes: combien d'hommes en voyant un cul rebondit ou des gros seins ne réfléchissent plus? la plupart de mes congénères en tout cas sont comme hypnotisés, que ça soit certains amis ou collègues et ce, toutes classes sociales confondues. Une femme idiote comme une brique mais jouant de son physique mettra dans son lit tous les hommes qu'elle le désire même un professeur de physique nucléaire.
Ils y a des stimuli "obligatoires" pour les deux sexes, même si mes exemples sont volontairement simplifiés.

Pour nostre malheur il y a également la SACROSAINTE règle qui veux que ce soit l'homme qui fasse le premier pas et qui prenne l'initiative. Madre mia! mais c'est une punition divine que cette règle à la idiot pour des hommes comme nous qui n'oseront que trèèèèèèèèès rarement faire ce premier pas. Je pensait que cette règle avait disparue avec mai 68 et tutti quanti mais force est de constater que non.

[traviata]

"Tu as le coeur pur". ... ma photo montre un gars foncièrement gentil mais je ne suis pas, je cite, "le genre de garçon que les filles vont voir".

'ai l'air trop "intelligent" trop gentil et que celà ne jouait pas en ma faveur d'un point de vue séduction.

Je voudrais nuancer cette croyance qui a l'air bien ancrée en vous.

Les femmes , un certain nombre en tout cas, n'ont rien contre le fait qu'on soit intelligent, doux, attentionné, mais si elles ne perçoivent pas clairement, et dès le départ même si ça ne se concrétise pas immédiatement, que vous avez pour elles un intérêt autre que purement intellectuel ou cérébral, la mayonnaise ne prendra pas.
Or, vous vous empêchez souvent d'exprimer cela, pensant que c'est "mal" de montrer ça dès le départ. Et la deuxième chose qui fait que vous avez du mal à l'exprimer, c'est que c'est principalement non-verbal comme attitude, et que ce n'est pas le "langage" dans lequel vous êtes le plus à l'aise.


C'est ce que dit Karl

il y a des gens qui attirent naturellement les gens vers eux (ma soeur par exemple) et d'autres qui les repoussent, pas uniquement à cause du physique mais d'un tout (posture lorsque l'on marche, l'expression du visage ...).

Dans la tête d'une femme à ce moment là, il n'y a pas, comme vous semblez le penser
"pff, il est trop intello, trop gentil, ça me gave"
mais
"apparemment je ne lui plais pas, allons voir ailleurs. "
ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Ce qui est injuste pour vous les hommes, c'est que c'est vous qui devez déterminer la "fenêtre de lancement" , e comme pour Ariane la durée de cette fenêtre est brève, et qu'une fois refermée, il est difficile, sinon impossible, de revenir sur cette première impression qui est quasiment de l'ordre du subliminal. Donc, si (à force de réfléchir, hésiter etc ...) vous tardez trop, je laisse votre logique conclure.

C'est la même chose en sens inverse , si un type "à l'aise" tente de draguer une fille timide, réservée, un peu cérébrale, qui n'arrive pas non plus à se "lâcher" et à laisser percevoir qu'il lui plait, ça n'aboutira pas plus.

On parle souvent de psy : franchement, hors grosses difficultés personnelles ancrées dans l'enfance, je ne vois pas l'intérêt de décortiquer le pourquoi du comment pendant des siècles. Je crois en revanche à la thérapie comportementale pour s'approprier un autre langage. Accepter de laisser parler votre corps.

D'ailleurs, si la drague et la danse sont tellement liées, je suis persuadée que c'est en partie parce que la danse libère l'esprit et le corps. Je trouve que c'est moins vrai aujourd'hui : avant , la danse était vraiment qq chose qu'on pratiquait à deux, les hommes apprenaient "vraiment" à danser au même titre que les femmes, c'était lié à un "code social" rigoureux, et pas que dans les classes sociales élevées. C'était une façon de "se laisser aller dans les bras d'un homme" , sans risques d'autant qu'en public. Donc d'échanger dans ce "langage corporel". Avec une subtilité : dans la danse en couple, outre le rapport sensuel évident, il faut aussi que la femme se "laisse aller" dans le sens "se laisse diriger". Toutes choses que (à mon sens du moins) le tortillement individuel plus ou moins en rythme ne saurait remplacer ...

Donc la danse et la TCC sont peut-être des pistes pour que les choses changent ...

[jeje]

"pff, il est trop intello, trop gentil, ça me gave"
mais
"apparemment je ne lui plais pas, allons voir ailleurs. "
ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Alors pourquoi quand on lui fait comprendre texto qu'elle nous plait, on a le droit à "mais non on est des amis !" ?

[traviata]

Si elle te répond "

mais non on est des amis !

c'est que vous vous connaissez déjà , non ?
Donc c'est bien ce que je dis, tu le dis trop tard, tu es déjà dans la sphère "amicale".
Et c'est très dur d'en sortir.
L'attirance, ce n'est pas instantané, mais on la ressent très rapidement.
Attention, je n'ai pas dit :
"Je suis attiré, et je lui saute dessus." (y'en a qui le font, mais bof ...)
mais
"Je suis attiré, et je le montre tout de suite."

Et ensuite, on apprend à se connaître, on y met plus ou moins de temps, mais avec cette idée qui sous-tend la relation : tu me plais, je te plais. Ca peut même durer plusieurs mois, mais cette "idée de départ" est là depuis le début.

Le problème n'est donc pas ce que tu dis, comment tu le dis, mais QUAND tu le dis (ou le montres).

[Corsaire]

Bien entendu j'ai volontairement été caricatural sur les femmes et les hommes, c'est plus compliqué que cela.

Comme d'habitude ce que dit Traviata est pertinent: le langage non verbal nous fait défaut. On a du mal a décrypter les signes et encore plus de mal à en envoyer de concrets. Inadaptés sociaux que nous sommes, handicapées du sentiment et ça se vois, du coup effectivement en l'absence de signes ces dames passent à autre chose car elles pensent que nous ne sommes pas intéressé.
Le parallèle sur la danse est intéressant, effectivement avant il y avait des "codes" à respecter et même si aujourd'hui ça fait sourire je pense que ces codes avaient au moins le mérite de faciliter les choses paradoxalement.

[traviata]

le langage non verbal nous fait défaut.

Si demain ta boite t'envoie travailler en Pologne, que feras-tu ?
Tu apprendras le polonais.
Tous les langages peuvent s'acquérir. Même si certaines personnes sont plus douées pour les langues que d'autres.

handicapées du sentiment

Alors là je dis non : vous n'êtes pas handicapés du sentiment, vous êtes handicapés de son expression, ce qui est très différent.

Et oui, ces codes qu'on a jetés aux orties après 1968, ils avaient aussi du bon ...

D'ailleurs , si on réfléchit bien, on n'a fait que les remplacer par d'autres codes pas forcément plus pertinents.
On critiquait un "manque de tolérance" : pas de liberté sexuelle, "mal vu" de coucher avant le mariage, d'être "fille-mère" etc ... Or, je ne sais plus qui disait l'autre jour qu'il n'y avait pas de place aujourd'hui dans la société pour les gens qui n'avaient pas de vie sexuelle, regardés avec une condescendance ricanante comme des coincés ou des tocards.... En quoi est-ce plus tolérant, surtout pour une société qui place l'ouverture d'esprit et la liberté d'opinion au dessus de tout ?

[jeje]

Si tu parles mal le polonais (parce qu'en l'apprenant tard tu ne le parleras jamais correctement, comme si tu l'avais appris depuis ta naissance, t'auras toujours au moins un accent), ben tu peux toujours t'en sortir pour ton boulot.
Si tu parles mal le langage du corps (parce que t'as beau l'apprendre, tu ne le parleras jamais aussi bien que quelqu'un pour qui c'est naturel), ben tu fais fuire les filles.

[traviata]

Entre pas du tout et parfaitement, il y a un certain nombre de "niveaux".

Et tout est perfectible.

je vais prendre un exemple qui n'a peut-être rien à voir mais tout de même .
Quand ma fille avait 4 ans, le médecin qui la suivait pour sa surdité et surtout ses problèmes de langage (tiens donc) m'a dit : Je préfère vous dire tout de suite que sa scolarité sera difficile, le secondaire n'est déjà pas certain, ne comptez pas sur les études supérieures.

Actuellement elle est en licence , pro, d'accord, mais quand même ...

Mais c'est pas venu tout seul. J'ai beaucoup lu, j'ai changé de boulot pour avoir du temps, je l'ai l'emmenée deux fois par semaine chez une orthophoniste spécialisée pendant des années...

Et tous ceux qui après avoir bien galéré ont trouvé l'amour sur ce forum, alors ? Ils ne l'ont pas trouvé non plus dans une pochette surprise.

Désolée si je te parais désagréable, Jeje, ce n'est pas mon but. Je sais que tu n'es pas seul en cause, je sais que ce n'est pas facile, parce que ce n'est pas objectif. Que c'est plus simple de "réparer" un truc en panne, apr exemple, cause bien déterminée, pièces de rechange, tournevis, hop le tour est joué...

Mais l'immobilisme, la résignation, à 25 ans, désolée, je ne digère pas.

[jeje]

Entre pas du tout et parfaitement, il y a un certain nombre de "niveaux".

Et tout est perfectible.

je vais prendre un exemple qui n'a peut-être rien à voir mais tout de même .
Quand ma fille avait 4 ans, le médecin qui la suivait pour sa surdité et surtout ses problèmes de langage (tiens donc) m'a dit : Je préfère vous dire tout de suite que sa scolarité sera difficile, le secondaire n'est déjà pas certain, ne comptez pas sur les études supérieures.

Actuellement elle est en licence , pro, d'accord, mais quand même ...

Mais c'est pas venu tout seul. J'ai beaucoup lu, j'ai changé de boulot pour avoir du temps, je l'ai l'emmenée deux fois par semaine chez une orthophoniste spécialisée pendant des années...

Et tous ceux qui après avoir bien galéré ont trouvé l'amour sur ce forum, alors ? Ils ne l'ont pas trouvé non plus dans une pochette surprise.

Désolée si je te parais désagréable, Jeje, ce n'est pas mon but. Je sais que tu n'es pas seul en cause, je sais que ce n'est pas facile, parce que ce n'est pas objectif. Que c'est plus simple de "réparer" un truc en panne, apr exemple, cause bien déterminée, pièces de rechange, tournevis, hop le tour est joué...

Mais l'immobilisme, la résignation, à 25 ans, désolée, je ne digère pas.

Oui bien sûr y'en a qui trouvent, mais c'est pas une raison pour oublier tous les autres.

Y'a ceux qui galèrent et qui finissent pas trouver.
Y'a ceux qui galèrent et qui ne trouvent pasn, et qui ne trouveront peut-être jamais, et ils sont nombreux sur ce genre de forum, mais personne ne veut jamais en parler, parce que c'est tabou et totalement déprimant.
Et y'a ceux qui préfèrent arrêter de galèrer. Et certainement qu'il ne trouveront jamais , mais au moins ils ne sont font plus de mal.

C'est déjà dur de devoir vivre au quotidien la solitude et le rejet des autres, et c'est encore plus dur de devoir se résigner. Le sgens peuvent me le reprocher autant qu'ils le veulent, ça ne change rien au fait que malgré tous les efforts que je peux faire, j'en suis toujours au même point, certainement même plus bas qu'avant. Parce qu'avant au moins je pouvais me dire "bon ben de toute façon je fais rien pour que ça change donc c'est normal", alors que maintenant je me dis "mais désordre qu'est-ce que je dois faire de plus pour que ça marche enfin ???".

La réponse c'est : rien.

Parce que ce n'est pas comme ça que ça marche.
Je pourrais essayer de me convaincre qu'à force de remuer les bras en courant très vite je finirais par m'envoler... mais non.

J'ai lu sur un autre forum récemment quelque chose que j'ai trouvé assez pertinant (hein forky ? ;)), imaginez une mouete dire à un manchot :

"Eh regarde, je peux voler et toi aussi tu peux, tout ce que tu dois faire c'est.. regarde moi... ouvre tes ailles... [la mouette ouvre ses ailes et s'envole]... et envole-toi, comme ça, c'est facile !
Allez, tu peux le faire, tout ce que tu as à faire c'est battre des ailes !
Ah c'est si bien là-haut !"


Pour ce qui est de montrer son attirance tout de suite, moi je suis du genre à vouloir connaitre une femme avant de vouloir la baiser. Je sais que ça parait ridicule dans la société d'aujourd'hui, et on va certainement dire que je suis un menteur et tout, mais c'est comme ça que je suis.
D'ailleurs c'est là qu'on voit toute la contradiction des femmes qui d'un côté se plaingnent sans cesse que les mecs ne pensent qu'à les baiser, mais qui en même temps mettent de côté tout homme qui ne montrerait pas dès la première rencontre que c'est justement ce qu'il veut faire...