[SnapBack]

Normal, mon pays est un "faux" pays bilingue.
En Wallonie, c'est uniquement le français dans l'administration (et l'allemand dans les Cantons de l'Est), en Flandre, uniquement le néerlandais et il n'y a qu'à Bruxelles que l'on parle les deux langues plus l'anglais.

Exemple : on va à Anvers depuis Liège et passé en Flandre, on va à Antwerpen.
Je sais que quand on est un étranger qui passe son séjour en Belgique, ça peut surprendre quand on prend le train (la langue est uniquement en français en Wallonie pour être en néerlandais passé la frontière linguistique et ensuite passer au bilinguisme une fois dans la capitale) ou qu'on est sur la route (Bergen désigne la ville de... Mons en Flandre). Donc ton expérience n'est pas isolée, Lereveur. :)

[Delandre]

Alors les flamands ! tous un programme ! :D

Pour en côtoyer pas mal, il y a vraiment de tous comme partout d'ailleur. :p

Mais bon en temps que Français de France fait gaffe quand vous devez venir en Flandre hein ! Car la blague à la mode, chez le Flamingant (terme utilité pour désigner les flamands qui sont très très flamand et pas belge voir totalement séparatiste ) , c'est de faire exprès de donner l’exacte inverse du chemin que vous leur demandez ! Exprès et juste pour bien vous faire suer !

Car il faut comprendre les flamands en règle générale, un francophone Belge et un Français, n'est pas considère de la même manière. Un Français donc, est considère comme un envahisseur et comme le responsable de la " non autonomie " ou de la "non indépendance " de la Flandre comme nation à part entier. A cause de Napoléon entre autre mais bon on va passé le cour d'histoire ! :p

Ce pourquoi très très souvent, d'après de nombreux éco venant d'amis/connaissances Française et de Flamande qui ne le nient absolument pas. Ils ne vous aiment pas du tous et aiment bien vous le faire sentir !

Encore, il y a peu, cette été une partie de mes amis Français, sont venue en Belgique et on fait un citytrip à leur manière et ont décider de visiter les brasseries d’Abée Belge et deux hollandaise. Et leur constat est sans appelle ! Ils sont été accueillit dans toutes celle Wallone avec le sourire et correctement. Et dans celle Flamande, ils sont été très très mal accueilli, regarder de travers, parler sur eux de manière discret, non informer et limite jeter dehors par certaines. Seul une seule où ils ont été très bien accueillie mais par un seul moine très sympathique qui leur a directement parler en français pour leur faire la visite. Et le pire dans l'histoire mais bon ça c'est reconnu quand même encore une fois les Hollandais sont impeccable. Ils sont été excellemment accueilli et tous était traduit en Néerlandais/Français/Anglais et voir encore en Espagnole ! Alors que en Flandre, il n'y avait la cassi totalité du temps aucune traduction !

Bref constat totalement affligeant ! : /

Et le Francophone Belge, lui est considère comme un incapable/idiot et faignant qui ne sait pas apprendre le Néerlandais. Mais surtout comme du profiteur de l'argent Flamand ! ( Ahhh propagande quand tu nous abreuve de bêtise !!! )

Malheureusement, j'aimerais totalement et très très fortement dire que tous ceci est isolé, et que ce n'est que quelque personnes nationaliste qui pensent comme cela mais malheureusement mon vécu m'a montrer très souvent le contraire. : /

[SnapBack]

Bizarre, ça dépend où tu vas, car je vais souvent en Flandre, et je le redis : geen problem.
Un endroit touristique dans le Limbourg (plus précisément, un circuit) où tout est traduit dans les deux langues, où on croise autant de francophones que de flamands en sortie du week-end et où la bonne humeur est vraiment là. Il n'y a qu'Anvers que je redoute un petit peu de m'y attarder, la côte belge est bien trop chère et pas assez attractive pour s'y rendre également.

Mais j'avoue ne pas comprendre...
Mais si tes amis français (qui ont une réputation bien à eux d'être des touristes désagréables :p ) s'entêtent à parler en français, il ne faut pas s'étonner que ça ne passe pas... Bien qu'il y est une traduction parfois, il faut faire l'effort, sinon il vaut mieux rester chez soi ou choisir un autre endroit de tourisme. On a souvent des touristes flamands sur Namur, et ils parlent en français pour demander leurs chemins. C'est une sorte de respect et une volonté de se fondre dans la populace, même pour 3-4 jours de séjour, d'essayer de pratiquer la langue de l'endroit visité.

Personellement, je trouve le hollandais (hors de son pays) encore plus pingre (consomme rien sur place et très bruyant) et méprisant que le flamand, je le vois à chaque fois que je me rends sur une course, au nord comme au sud.

Ah, si les gens étaient moins compliqués :jap:

[Castalie]

Je dirais que l' éducation joue un grand rôle de même que le degré d' ouverture . Certaines personnes francophones de mon entourage disaient que si les Francophones - certains en tout cas - n' aimaient pas apprendre d' autres langues que le français que c' était par fierté ... :| Mon mari qui a osé demandé en français le chemin à un policier flamand s' est vu répondre par le silence ...

Une de mes amies d' école qui habitait Arlon et qui a dû faire sa dernière année à Bruxelles , a dû apprendre le néerlandais vite fait parce que chez elle on ne l' avait pas appris ...

Une autre , une Germanophone des Cantons de l' Est , on lui demandait parfois d' où elle venait , si elle était Anglaise , alors qu' elle était Belge .

Ceci dit , si je n' avais pas appris l' allemand , j' aurais eu plus de difficultés pour apprendre le néerlandais mais ce n' est pas ça qui m' aurait arrêté . Ce serait bien si tous les Belges faisaient l' effort d' apprendre au moins 2 des 3 langues nationales à défaut de l' allemand , je pense que ça résoudrait pas mal de problèmes .

[Castalie]

Il y a quelques années , j' avais vu une émission sur le Canada , dans laquelle on discutait des problèmes de bilinguisme . On y voyait par exemple qu' on se chamaillait pour savoir quelle langue on devait placer en premier sur un panneeau d' affichage ou dans les étiquettes des magasins . Cela me rappelait terriblement la situation de la Belgique . :)

Et comme il est dit plus haut , c' est vrai qu' en Flandres , il arrive que des indications soient données seulement en néerlandais et en Wallonie seulement en français . A Bruxelles , tout est mis en 2 langues , je pense , je ne sais pas si cela a changé entretemps ...

[SnapBack]

L'affichage est toujours bilingue à Bruxelles, même trilingue avec l'anglais. ;)
La ville accueille bon nombre de sièges d'institutions européennes, nationales et communautaires, ça aide.

[Delandre]

En tous honnêteté, j'aimerais bine mais je vois le problème autrement.

Déjà maitriser, je parle bien de la maitriser, c'est déjà pas facile et ça demande plusieurs années de pratique sinon on ne demanderait pas à des élèves de 18 ans d'avoir encore des cours de français si c'était si simple de maitriser la langue de même que pour les autres langues officiel des autres pays.

Donc déjà, quand tu vois partout dans le monde, c'est déjà pas facile d'apprendre une deuxième langue alors que nous on est déjà à 3 car l'anglais est aussi obligatoire d'apprentissage. Donc en réalité, ce qui est le cas à Bruxelles et en Flandre(mais pas en Wallonie d'après mes souvenirs), on est déjà à 3 langues obligatoires d'apprentissage dans les cours dit "standard " valable pour tous les écoliers de n'importe quel orientation de cour.

Personnellement, je trouve, ça juste énorme...

Car le problème, c'est que c'est connu que beaucoup de gens ont naturellement du mal à apprendre des langues si ce n'est pas fait depuis la naissance ou de manière constante. Oui, je dis bien constante car 4 heures semaines et où tu as peut être 15 minutes d'oral par semaine, je trouve cela totalement illusoire de croire que les enfants seront capable de parler la langue couramment avec aussi peu de pratique réel de la langue.

Après on rajoute le simplement fait que les personnes sont naturellement plus "littéraire ou matheu ou scientifique " et ça rajoute encore plus de difficulté.

En clair, déjà que l'on demande beaucoup, c'est à dire être capable de maitriser 2 langues + avoir une très bonne connaissance de l'anglais, c'est ce que théoriquement selon l'éducation national, nous sommes sensé avoir après la sortie de notre 6ième. En prime, on le fait mal et on ne donne que de la théorie et malheureusement, j'ai jamais vu grande monde apprendre une langue uniquement par la théorie sans jamais pratiquement aucune pratique.

Les deux amis en question, sont bilingue, français/anglais, désolé mais perso quand je vais en vacance, j'apprends pas la langue du pays car justement, j'y vais pour des vacances. On prend un bouquin dans la langue du pays pour se retrouver par sois même mais on ne l'apprends pas. Ils parlaient en français et quand la personne ne comprenaient pas, parlait en Anglais et là encore ça bloque (logique tous le monde ne parle pas Anglais) et ont juste eu comme réponse du silence ou de l'indifférence. Ils se sont même fait insulter par certaines personnes sur une ou deux places d'après mes souvenirs donc bon...

Tu vas me dire que tu apprends l'espagnole avant d'aller 2 semaines en Espagne pour tes vacances ? ;)

Ce sont des touristes hein, logique que quand tu vas dans des trucs qui sont fait pour les visite et qui sont très réputé dans le pays, c'est juste normal de t'attendre à avoir des panneaux/explication en Anglais. les site d'abbaye sont des site touristiques SnapBack surtout dans LE pays de la bière quoi ! ;)

Et ils sont bien loin de touriste désagréables hein même le contraire, ils disent clairement qu'ils adorent la Belgique ce que tu entendras très rarement de la part d'un Français ! ;)

Pour les hollandais, je ne dis pas le contraire de ce que tu dis mais là différence, c'est qu'ils sont réputé très accueillant dans leur pays et tous ceux qui ont été me l'ont clairement dit ! Et ça, c'est Clairement pas le cas de la Flandre.

Pour Mawi, oui, le néerlandais est une langue utiliser dans très peu de pays. Et sinon oui, elle a la réputation d'être une langue difficile à apprendre surtout si ta langue maternel est une langue d'origine latine.

[Castalie]

Je sais , je suis née et j' ai grandi à Bruxelles mais je n' y habite plus depuis 7 ans . Je me posait seulement la question . Parce les choses changent tellement vite de nos jours ...

Au Luxembourg , on reçoit ses formulaires en allemand et en français et même en portugais , étant donné que 10 % de la population est d' origine portugaise . 40% de la population ( 502.000 habitants ) est d' origine étrangère , sans compter ceux qui ont acquis la nationalité luxembourgeoise . Le taux de natalité y est de 1% , il est plus élevé chez les étrangers que chez les Luxembourgeois .

Je ne me souviens plus très bien de la démographie en Belgique , comment elle est . J' ai une fois lu que les Flamands " faisaient" plus d' enfants en moyenne que les Wallons ... Mais cela fait longtemps , peut-être que maintenant c' est différent .

Toujours est-il que Bruxelles me manque énormément . Luxembourg c' est beau , mais fait encore très ville de province si on excepte le quartier européen . Bruxelles fait plus " international " ...

[SnapBack]

Je ne vais pas en Espagne si je ne parle pas espagnol :)
Je n'ai pas envie de me faire remarquer, et je suis quelqu'un de discret. J'aime pas voyager à l'aveuglette.

Mes bases en langues sont moyennes, je ne suis pas un grand littéraire. Mais j'arrive à me débrouiller, j'emporte des bouquins de traduction avec moi et j'essaye de m'adapter.

Je suis néanmoins d'accord que l'enseignement des langues en Belgique francophone n'est pas assez performant et manque d'immersion. Limite on te l'enseigne, car il le faut bien...

Bruxelles, pour ce qui est de ses quartiers périphériques, a beaucoup changé. Surtout par des immigrants par pure clientélisme politique, si tu habitais Bruxelles-même, tu ne seras pas trop dépaysé, le centre n'a pas trop changé. Mais sa périphérie (plus précisément certaines communes) a changé de visage.

[Apatch]

Je crois que l'idée ce n'est pas d'apprendre la langue locale mais être capable de dire de simples choses comme "bonjour" "au revoir" ou s'il vous plait". Quand je voyage je fais toujours l''effort d'apprendre les mots simples, ça met à l'aise l'interlocuteur tout de suite et il est content de voir qu'on a fait quelques efforts même pour un court voyage.
Ensuite au sujet de la Belgique, les flamands ont d'après mes souvenirs, longtemps subi une discrimination de la part des francophones vis à vis de leur langue justement quand la langue officiel national est devenu le français au 19ème siècle alors même qu'une bonne partie de la population parlait flamand. Le français c'était la langue des bourgeois et de l'aristocratie et ça ne m'étonnerait effectivement pas qu'on les ai regardé de haut. Donc bon, maintenant c'est le retour de bâton. En général il y a toujours une histoire pas très joli joli derrière qui explique ce type de crispations, et peut-être qu'ils ont ont marre de voir le touriste français qui ne fait même pas l'effort d'apprendre juste "bonjour" dans leur langue (ça leur rappelle le passé).