[traviata]

traviata a écrit:je l'ai déjà dit, le "ouaf, trop naze il est puceau", c'est bon pour les années lycée...
après on prend du plomb dans l'aile et dans la tête.


Perso, j'ai jamais compris pourquoi tu dis ça.
Au lycée, il y a une bonne proportion (si ce n'est pas une majorité) de garçons (et de filles) vierges. Tout le monde s'en doute plus ou moins, les non-vierges sont encore en minorité.
Si on refait le bilan après 20 ans, la balance a complètement basculé de l'autre côté. Ce sont donc les vierges qui deviennent des "exceptions".
Selon moi, la virginité fait donc de plus en plus tâche au fur et à mesure que les années passent.

Alors je ré-explique pour la nième fois :
Au lycée, ce sont les années de conformité, il faut suivre le modèle ... le modèle c'est de b... sans complexes, et d’être un bon coup. On se moquera de ceux qui ne sont pas conformes, et du coup ça entraîne beaucoup de mensonges (ceux qui disent qu'ils l'ont fait alors que c'est faux, pour ne pas passer pour des idiots), et de mesquineries (on va nuire à qqun en disant que c'est un mauvais coup ou qu'il est puceau ... ) , bref c'est l'age bete, tout le monde croit le premier qui parle , les hormones brouillant manifestement le fonctionnement cérébral.
Et je suis gentille en parlant des années lycée , quand je vois ce que des gamines de 12 ans sont capables d'inventer (cf la mésaventure arrivée à ma dernière fille qui n'est qu'en cinquième). Une de mes amies, infirmière scolaire, me dit qu'il y a de plus en plus de gamins qui jouent aux "grands" et font des tentatives juste pour dire qu'ils l'ont fait, à 13/14 ans, souvent genre trapèze sans filet (d'où le recours à ses services, à 98% des filles qui se rendent compte de l'énorme bêtise qu'elles ont faite en couchant avec le premier venu sans protection... surtout quand elles ont du retard ...)

On est d'accord, l'age moyen de la "première fois" est à 17,5 ans.
(Je m'interroge d'ailleurs sur la validité de cette statistique. Tient-on compte de ce que je viens de dire ? Comment recueille t-on l'information ? Anonymement ? Il y a des choses qu'on n'a pas forcément envie de dire publiquement : je soutiens le régime de la Corée du Nord, je voue un culte à Ben Laden, je suis vierge à un age un peu avancé ... bon, comme d'habitude mes exemples sont un peu excessifs, mais ils sont imagés ...)

Une fois passées les années de conformité, on entre dans une phase où on va mieux assumer ses choix, ses idées. Certes, passé la vingtaine, c'est un peu moins dans la norme d’être encore vierge... encore que... je n'en suis pas si sûre, je reste persuadée qu'il y a un hiatus non négligeable entre ce qu'on pense , ce qu'on dit et la réalité.

Ce qui est à peu près sûr en revanche, c'est qu'au fur et à mesure que passent les années, la réaction comportera de plus en plus de surprise, mais aussi de plus en plus de compréhension.
De plus en plus de surprise, parce que la personne ne correspond pas à l'image d'Epinal du "puceau" ou de la "vieille fille" (je ne le ferai pas, rassurez-vous, mais si on montrait des photos du trombino dans une belle émission de TV-réalité, je suis certaine que jamais personne n'imaginerait que vous êtes VT), excepté si vous avez vraiment un comportement hyper-timide, un fort retrait social.

De plus en plus de compréhension, parce qu'en prenant un peu d’âge (et donc de plomb dans la tête) on finit par comprendre que ce n'est pas "ridicule" mais surtout douloureux.

[traviata]

Privilège de modératrice bavarde, je peux poster la suite sans attendre

Il est clair que la virginité "vraiment tardive", passé la quarantaine, suscite sans doute davantage d'interrogations ... mais là encore, on va se retrouver face à une personne qui va se poser des questions, c'est légitime, mais qui a aussi toutes chances d’être compréhensive. Pourquoi ? parce qu'elle s’intéresse à vous, la bonne blague ...

Maintenant, oui, il y a des écervelées de 30 ans qui vont rigoler en disant que c'est "pas possible", des crétins qui vont écrire sur un forum (pas ici !!) que "vierge pour un homme à 50 ans c'est quoi cette blague, il doit y avoir des moisissures et des toiles d'araignées", vous n'allez pas faire disparaître les c*ns de cette terre, faut pas rêver. Pour la c*nnerie, y'a pas d'age, pas de race, pas de pays, c'est une des rares choses universelles de ce monde.

Voila, désolée si c'était HS dans le fil du topic, et encore pas tant que ça si ça donne des éléments de réflexion à Kronos... mais ça me parait important de faire de temps en temps une petite piqûre de rappel...

[Delandre]

Gros gros +1 Traviata ! ^^

Et en effet, Kronos si tu te tentes pas ta chance là, tu vas le regretter amèrement et là je peux te dire que ton petit sentiment de " protection " et de " c'est moins compliquer comme ça " il serra minuscule comparer aux regret que tu vas avoir....

[Pozor]

Merci pour ta réponse Traviata !

Par contre, je dois dire que je n'ai pas du tout le même ressenti en ce qui concerne mon propre vécu, ce qui doit très certainement influencer mon mode de pensée actuel.

Au lycée, ce sont les années de conformité, il faut suivre le modèle ... le modèle c'est de b... sans complexes, et d’être un bon coup. On se moquera de ceux qui ne sont pas conformes, et du coup ça entraîne beaucoup de mensonges (ceux qui disent qu'ils l'ont fait alors que c'est faux, pour ne pas passer pour des idiots), et de mesquineries (on va nuire à qqun en disant que c'est un mauvais coup ou qu'il est puceau ... ) , bref c'est l'age bete

Oui c'est l'âge bête et oui moqueries/piques il y a eu à ce sujet. Personnellement, ça m'est arrivé une ou deux paires fois de fois personnellement.
Mais justement, ces nuisances ne m'ont pas vraiment atteintes parce que je savais très bien que ces personnes qui se croyaient plus matures et plus dans le vent que tout le monde ne l'étaient pas réellement. En gros, ces gens n'étaient pas assez fiables pour que je prenne leurs moqueries à coeur. De plus, le fait de savoir que je n'étais pas le seul dans cette situation, loin de là, me rassurait.

De plus en plus de compréhension, parce qu'en prenant un peu d’âge (et donc de plomb dans la tête) on finit par comprendre que ce n'est pas "ridicule" mais surtout douloureux.

Après la vingtaine, les personnalités mûrissant, j'aurais pu constater comme tu le dis plus de compassion, du moins de compréhension à ce sujet, mais ça n'est malheureusement pas le cas. J'ai bien constaté que pour de nombreuses personnes de mon entourage étudiant, être vierge passé la vingtaine, c'est la "loose". C'est gage de boulet des relations humaines, de personne coincée et même de mocheté.
Cette fois, la critique est plus sournoise car moins frontale. Ils ne pointent pas directement l'état de vierge. Ils vont d'emblée considérer la personne pour qui ils ont des doutes comme "potentiel vierge" et ils vont lui envoyer des piques quand l'occasion s'y prêtera : par exemple, lorsque cette personne "traîne" avec une fille ou lors de discussions sur le sexe, ils lui balanceront : "Alors, c'est le grand soir ?" ou encore "Elle, c'est pas une fille pour toi" (s'ils considèrent la fille trop bien pour lui). D'une certaine manière, ils vont catégoriser cette personne presque uniquement avec sa (prétendue) virginité.
"Ils", ce sont des gens pourtant plutôt terre-à-terre, la plupart d'entre eux paraissant très mûrs et sûrs d'eux, avec un certain niveau d'études, qui peuvent être très bien être de bons camarades de classe. Seulement, ils pensent détenir la seule vérité valable dans ce monde...

[Apatch]

Hum tout ceci est un peu hors sujet, mais pour répondre à Pozor, pour moi à la vingtaine, on est pas encore tout à fait mature :D .
De plus, avant d'être confronté à la réalité de la souffrance de quelqu'un, je crois qu'on peut avoir des réflexions vraiment stupides. Si on y réfléchit on s'en rend compte mais il faut prendre du recul et prendre conscience de l'impact de ses paroles.
J'ai une amie qui avait eu ce genre de paroles blessantes sans le vouloir, elle ne s'en ai rendu compte que quand je lui ai expliqué pourquoi ça m'avait blessé, et elle était sincèrement désolée.
On revient sur l'impact de ses paroles sur les autres.

[Elena]

D'avance, dsl pour le HS.

Par ailleurs , je reviens aussi sur une remarque intéressante d'Elena, sur vos mères dépressives.
C'est du passé, on ne va pas leur jeter la pierre, mais elles vous ont fait porter des charges trop lourdes.
Je me doute que vous les aimez, j'espère qu'elles ont progressé pour s'assumer, affronter la vie en adultes... quoi qu'il en soit, même s'il est louable, normal que vous vous préoccupiez d'elles, il va falloir aussi construire votre vie à vous, pas à leur détriment, mais pas au votre non plus.

On ne fait pas les enfants pour soi, on doit les aider à sortir du nid, en leur apprenant à voler, à se nourrir ... on est là pour ça. Et je le dis vraiment en connaissance de cause, et du point de vue du parent, car mes aînées ne sont pas tellement plus jeunes que vous (23 et 21 ans, avec un pied dehors toutes les deux). Je suis toujours inquiète pour elles, j'aime quand elles me rassurent en me disant qu'elles sont bien arrivées en voiture (souvent de leur propre chef, sans que je les harcèle... ) je suis ravie de les voir et d'avoir de leurs nouvelles, mais je trouve normal qu'elles fassent leur vie en dehors de moi. C'est vraiment important que vous arriviez à faire la part des choses, à veiller sur vos mères, mais en gardant vos distances, et SANS CULPABILISER car c'est NORMAL.

Voilà 2 phrases qui se complètent ! Je parle de mon cas. Je ne connais l'histoire de la maman de Kronos. Le contexte vécu pour ma part, il est reflété par "les enfants doivent choisir un côté, celui qui fait que la famille existe et DONC faire revenir le papa". Ma mère est égoïste, elle a toujours fait n'importe quoi pour arriver à ses fins, quite à nier des choses réelles pour éviter de reconnaître ses torts dans cette séparation. La situation n'ayant pas évoluée d'un iota, elle détruit ce qui reste des relations avec ses enfants. Ma situation est un peu bouchée donc!
Celle de Kronos, je la sens quand même plus "saine". C'est bien que tu aies cette volonté de penser à toi maintenant. Tu ne peux plus souffrir avec ta maman, ça n'amènera rien de bon pour elle ET pour toi.
Contente que tu aies retrouvé une relation solide avec ton papa. C'est important. Et ca aide mine de rien, je sais de quoi je parle^^.

Pour la miss que tu fréquentes, je trouve que tu fais des conclusions hâtives. Elle ne veut pas s'engager MAIS ne connaît pas ta situation réelle. Tu crois pas que cet aspect pourrait lui faire voir les choses différemment? Enfin je ne suis pas experte mais si elle ne veut pas s'engager, pourquoi était-elle encore avec toi y a 3 jours? Et ses gestes de tendresse...mmh? Je sais pas, p-être suis-je naïve mais nondidiou! Elle donne quand même des signes révélateurs...
Je trouve le raisonnement d'Apatch mesurée, on ne t'oblige à rien. Mais la situation va finir par pourrir.
Je suis pas du tout convaincue que la situation de VT de Kronos provoque autant de "retenue" de la part de la miss qui le croit "butineur" au jour d'aujourd'hui.

Si cela peut aider, moi je dirais qu'il vaut mieux "avoir des regrets que des remords", le tout étant de savoir si elle le mérite comme l'a très bien souligné Apatch. Est-ce que ta confiance en elle est assez grande pour que tu partages cela avec elle?

[Pasta]

Bienvenue kronos. Il y a quelque chose qui m’a frappé dans ton histoire.

D’un côté, tu dis toujours dire la vérité. Je suis d’accord avec toi, je pense aussi qu’il vaut mieux ne jamais mentir quelles que soit les circonstances.

Mais d’un autre côté, tu caches ta virginité à cette fille. Bon, techniquement on ne peut pas t’accuser de mensonge, mais tu ne l’as pas corrigée quand elle t’a dit qu’elle s’imaginait tout ce que tu as vécu en dix ans. Concrètement, c’est la même chose qu’un mensonge : elle s’imagine que ton absence de démenti signifie qu’elle a raison.

Cette situation va à l’encontre de tes principes, donc ça consistera toujours un malaise pour toi à mon avis. Je serais pour lui dire la vérité.

[Pozor]

Concrètement, c’est la même chose qu’un mensonge : elle s’imagine que ton absence de démenti signifie qu’elle a raison.

Cette situation va à l’encontre de tes principes, donc ça consistera toujours un malaise pour toi à mon avis. Je serais pour lui dire la vérité.

Pour moi, c'est un mensonge par omission et encore.
Comme elle pense que tu as connu pas mal d'aventures "en 10 ans", si Kronos doit modérer les choses, je serais d'avis qu'il se place sur un compromis entre le vierge et le séducteur. La marche serait moins haute, donc ses réactions seront surement moins tranchées. Mieux vaut prévenir que guérir...

[Apatch]

Ou alors il se coupe d'une très belle histoire par peur de lui confier la vérité. Tu ne peux pas affirmer Pozor qu'elle réagira mal s'il le lui dit, comme je ne peux pas affirmer qu'elle réagira bien. Ce que je vois c'est qu'elle réagit déjà mal parce qu'elle pense qu'il ne veut pas s'attacher. La situation est-elle mieux actuellement ?

Ne pas le dire si c'est vraiment parce qu'il pense qu'elle ne le prendra pas bien oui, ne pas le dire uniquement par peur de la vérité, ça ne même à rien. Se cacher constamment des autres, n'est-ce pas ce qu'on a tous fait et qui explique notre situation actuelle. Il faut prendre le risque de se lancer dans l'inconnu, d'aller vers les autres, sinon oui effectivement il y a de grandes chances pour que rien ne change jamais.

[Pozor]

Tu ne peux pas affirmer Pozor qu'elle réagira mal s'il le lui dit, comme je ne peux pas affirmer qu'elle réagira bien. Ce que je vois c'est qu'elle réagit déjà mal parce qu'elle pense qu'il ne veut pas s'attacher. La situation est-elle mieux actuellement ?

Oui, c'est exactement ça, on ne peut pas savoir comment elle réagira. Alors pourquoi passer d'un extrême à l'autre ?
La situation actuelle doit évoluer, mais pour moi, il faut "taper au milieu", c'est plus sûr. Tu penses qu'il a plus à perdre en faisant ça qu'en révélant sa virginité ? Moi pas.