[AwesomeO]

L'utérus artificiel ? Eh ben ça, c'est de la dérive éthique... Beurk.

C'est certain, à n'en pas douter. Or, mieux vaut y réfléchir maintenant car il se pourrait, par malheur, qu'on finisse par y parvenir et plusieurs scientifiques y travaillent activement. On imagine mal comment un utérus artificiel pourrait subvenir aux besoins non strictement alimentaire du bébé, par exemple, entendre sa mère lui parler, sentir le glouglou de ses organes internes, bouger avec elle. Tout cela devra être créé artificiellement aussi. C'est simplement effrayant.

Mais il ne faut pas s'inquiéter pour des années à venir. En effet, pour avoir étudié profondément l'appareil reproducteur féminin durant mes études supérieures (plutôt ironique pour un vierge vous me direz), je leur prédis BEAUCOUP d'embûches qu'ils ne réussiront probablement jamais à franchir. Espérons-le.

[Pasta]

Ce n'est pas un ressenti, c'est un constat, ce qui est assez différent.

Les études que tu considères comme non valables aussi sont des constats.

Pour l’utérus artificiel, je ne vois pas ce qui vous choque tant… Parce que bon, je suis assez dubitatif sur le fait que le fœtus a besoin de sentir les glouglous des organes internes de sa mère. Ce serait plutôt une avancée étant donné les risques médicaux liés à la grossesse.

[traviata]

Les glouglous organiques, ce n'est pas indispensable, mais le fœtus entend aussi la voix de sa mère, et du reste de son entourage, et puis il y a un lien entre la mère et son enfant qui dépasse un peu la tuyauterie du cordon ombilical, vois-tu ... je dirais même que c'est un lien unique et irremplaçable, comme l'allaitement, d'ailleurs. Toutes ces choses seraient totalement absentes d'un utérus artificiel, que je peux imaginer pour remédier à une naissance très prématurée, mais pas en substitut des véritables mères, d'autant qu'on a tout de même considérablement réduit les risques liés à la grossesse.

Malgré les inconforts, les contraintes qui peuvent accompagner la grossesse et l'accouchement, je n'aurais pas envisagé une seconde de me faire remplacer par un utérus artificiel...

[Pasta]

Oui mais encore une fois, vous réagissez comme s’il s’agissait de forcer les gens. Je suis d’accord qu’interdire les gens d’avoir des grossesses naturelles serait horrible. Mais, si c’était possible (et je suis d’accord que ce n’est pas pour demain la veille), je ne vois pas où serait le problème, pour ceux qui le souhaitent, d’avoir recours à cet hypothétique utérus artificiel. Peut-être qu’il manquerait un petit quelque chose, mais j’ose espérer que les vrais liens se constituent après la naissance, et indépendamment du fait qu’on allaite ou non.

[Alexis]

Il a été démontré que le fait d'allaiter joue un rôle effectif dans la construction du lien mère-enfant.

Et puis ce genre de possibilités appelle toujours des dérives, surtout si l'on peut faire payer les gens pour avoir des "grossesses" dans ce type d'appareils au lieu d'avoir des grossesses naturelles gratuitement.
C'est extrêmement dangereux.

[Pasta]

Je ne dis pas qu’allaiter n’apporte rien, je dis que ce n’est pas quelque chose de primordial. J’ai été nourri au biberon, ça ne m’empêche pas d’aimer très fort ma maman, et je suis sûr que c’est le cas de tous ceux qui ont été nourris au biberon.

Pour le coup de la dérive, je ne comprends pas trop. J’insiste encore une fois sur le fait qu’il s’agit de ne forcer personne à quoi que ce soit.

[Delandre]

De toute façon, c'est pareil avec tous, il y a toujours une bonne partie des personnes qui a tous possible changement, te montre la sacro sainte phrase " ça va entrainer des dérives donc il ne faut surtout pas le faire " sans compter le positif de la situation possible.

[Lux]

Je ne dis pas qu’allaiter n’apporte rien, je dis que ce n’est pas quelque chose de primordial. J’ai été nourri au biberon, ça ne m’empêche pas d’aimer très fort ma maman, et je suis sûr que c’est le cas de tous ceux qui ont été nourris au biberon.

Pour le coup de la dérive, je ne comprends pas trop. J’insiste encore une fois sur le fait qu’il s’agit de ne forcer personne à quoi que ce soit.

Exactement.
Et puis à tenir des discours sur ce qui est bien (l'allaitement, l'attachement à son foetus) et ce qui est mal (nourrir son enfant au biberon, ne pas être émerveillée par sa grossesse), on en arrive à culpabiliser les femmes, même celles qui font des bébés de manière tout à fait classiques.
Il a aussi été prouvé qu'un enfant nourri au biberon n'allait pas devenir un psychopathe allergique à tout et n'importe quoi, et j'ai dans mon entourage des exemples d'enfants élevés au biberon qui sont super robustes, quand d'autres élevés au sein sont très fragiles.

D'autant que l'allaitement n'est pas toujours un choix possible (pas assez de lait, douleurs trop intenses, etc), et les laits maternisés sont quand même aujourd'hui très bien pensés pour apporter un maximum de choses aux bébés. L'allaitement est probablement mieux d'un point de vue médical, mais on peut aussi se dire que d'un point de vue plus global, c'est un lien qui ne se crée pas avec le papa alors qu'il se crée lorsqu'il s'agit de donner le biberon, c'est une contraire supplémentaire qui repose sur la femme, etc.

Bref : il n'y a pas une seule bonne façon de faire. Il y en a des tas.
Et pour moi, la GPA ou l'adoption par des homosexuels font partie de ces autres façons de faire qui ne nuisent pas forcément plus que les autres. Alors désolée d'avoir osé parler d'études, mais à un moment donné, oui, j'ai envie de m'appuyer sur des chiffres et sur des témoignages pour avoir l'esprit plus clair — car je peux aussi citer des exemples personnels où la parentalité de deux homosexuel/les se passe très, très bien, mais les exemples personnels ne permettent pas d'avoir une vue parfaite du débat.
D'ailleurs, je crois que les enfants détruits par l'absence d'un référent de leur propre sexe, ou de l'autre sexe, le sont surtout parce qu'il leur manque quelqu'un. Il est idiot de croire que deux papas vont jouer le même rôle auprès de leur enfant : ce sont deux êtres humains forcément différents, l'un sera davantage tendre, l'autre davantage autoritaire, etc. Franchement, si le mal être et la souffrance des enfants d'aujourd'hui étaient le fait des parents homosexuels, je pourrais comprendre les réticences de certains (quoique, quand je les vois utiliser leurs enfants comme boucliers humains et les mettre en danger dans des manifs, j'ai juste envie de leur dire que ce sont eux, les mauvais parents), mais ce n'est pas le cas.

Ah, et pour la GPA, souvent les parents ont une relation avec la mère porteuse qui leur permet de parler à leur bébé pendant toute la grossesse. Il ne naîtra pas sans connaître ses vrais parents. Et ce lien là aussi est essentiel.

[Alexis]

Delandre, j'ai la légère - mais désagréable - impression que tu catégorises un peu vite "les gens qui sont rétifs au moindre changement". Que je ferais partie du groupe aux contours très nets des gens qui crient à l'assassin dès qu'on leur parle d'évolution de la société.
Pourquoi ne pas me traiter de vieux c*nnard réac, tant qu'on y est, hm ?
Merci d'éviter de faire, à moi ou à d'autres, ce genre de remarques à l'avenir, c'est extrêmement désagréable.
"C'est pareil avec tous"... Merci la généralisation, quoi.


Bref, pour en revenir au sujet : je ne souhaite pas dire ce qui est bien ou ce qui est mal, ni faire culpabiliser qui que ce soit, ni affirmer que "ne pas allaiter c'est mal", ou que c'était la seule bonne façon de faire...

Je remarque juste que l'allaitement est la manière naturelle et optimisée de faire, elle est donc probablement meilleure d'un point de vue médical. Je n'ai en revanche jamais affirmé quoi que ce soit concernant les enfants non allaités au sein.

Deuxièmement, je rappelle que dans ce débat, je suis pour le projet de loi sur l'ouverture du mariage aux couples homosexuels, ainsi qu'à sa conséquence juridique, à savoir l'adoption par les couples homos. Ces choses me paraissent relever de l'égalité la plus naturelle, et les arguments de Lux sur les référents parentaux me semblent très justes.

Troisièmement, en revanche, mes positions concernant la GPA et l'utérus artificiel sont nettement moins favorables. On peut être contre certaines évolutions parce qu'on a réfléchi dessus, hein, pas parce qu'on est par principe hostile à tout changement... Et je ne crois pas que le "progrès" soit la clé miraculeuse d'une bonne société, surtout s'il est réalisé sans prise en compte aucune des débats éthiques et philosophiques qui l'accompagnent.
Enfin, je suis un p*tain d'idéaliste qui persiste à croire que cela a encore un poids face au "progrès" (et aux courbes de ventes associées).

Je persiste à penser que le métier de mère porteuse doit être extrêmement perturbant et difficile pour la mère. Toutes les femmes ayant vécu des grossesses que je connais me l'ont décrit comme une période difficile à vivre, totalement épuisante physiquement et moralement, et je ne vois pas comment l'on pourrait souhaiter passer sa vie à enchaîner les grossesses, même en échange d'argent. Cette logique est un des pires aboutissements de la marchandisation du corps humain.

Quant à l'utérus artificiel, je n'en vois pas l'intérêt. Il tombe dans l'excès inverse. Une grossesse ex utero ? Rien de plus dérangeant... Et qui dit nouvelles technologies dit toujours dérives, si l'on regarde bien. Il s'agit effectivement de les éviter.
Mais une nouvelle de SF pourrait parfaitement imaginer un gouvernement dans lequel la grossesse naturelle est interdite, et les gens doivent payer pour avoir accès à une grossesse dans un utérus artificiel. Pourquoi ? Mais parce que rien n'est trop bon pour se faire de l'argent, voyons... Une telle situation serait révulsante éthiquement, mais n'est malheureusement pas impensable, considérant la philosophie actuelle de nos sociétés.
(Je pense au passage à 1984 et à combien de ses situations se sont réalisées de nos jours...)

[traviata]

Avoir des convictions ne signifie pas qu'on est incapable d’être à l'écoute d'idées différentes (j'ai lu avec intérêt les propos d'Apatch, ça me fait réfléchir même si je ne suis pas totalement convaincue) et pas non plus qu'on juge "mal" ce qui est différent.

J'ai toujours voulu allaiter, pour mes aînées je ne l'ai pas fait aussi longtemps que je l'aurais souhaité pour diverses raisons, six mois pour la dernière ... je me suis fait plaisir, avant tout, tout en sachant qu'en meme temps c'était bon pour leur santé. Ce n'est pas pour autant que je fustige les personnes qui choisissent le biberon ... ai-je écrit une telle chose qq part ?

Nous avons des idées , des convictions différentes, d'aucun point de vue on ne peut dire qu'elles sont "bien" ou "mal", tout au plus avons-nous dit, Alexis (je me permets de m'associer au v.. c... réac :) ) et moi, que nous ne partagions pas certaines vues.