[Giles]

Je réagissais au terme patriarcat car je ne crois pas que l'on puisse le résumer à de pareils comportements.
Je rappelle sa définition :
<< Forme d'organisation sociale traditionnelle, fondée sur la filiation en ligne paternelle et où l'autorité politique, sociale et religieuse est détenue par le père de famille (dans ce sens, s'oppose à Matriarcat) >>

Ta définition est juste, mais elle ne rend pas compte des conséquences sociologiques du phénomène, ni de tout ce qu'il recoupe dans l'acception féministe traditionnelle.

Les idiots dont il est question ne sont dominateurs qu'en meute et face à un être physiquement plus faible qu'eux.

Si ces idiots (fichue censure automatique du forum !) se permettent cette attitude, c'est qu'elle est tolérée, intégrée voire encouragée par la société. Une illustration assez simple est celle-ci : tu m'accorderas qu'il y a autant d'idiotes que d'abrutis dans le monde. Pourquoi dès lors ne trouve-t-on pas, en quantité équivalente, autant de bandes de filles malpolies courant les rues pour harceler et menacer les pauvres mecs qui passent ? L'explication de la faiblesse physique ne tient plus à dix contre un avec des crans d'arrêt, alors pourquoi ?
Parce que notre société est fondée sur un patriarcat dominant qui postule que les hommes sont des chasseurs et les femmes des proies, ou des trophées.
Et plus vite on le comprend, mieux on est à même de lutter contre.

[Mnp30]

Je plussoie Nathalie et mes vdd ,je pense quand ont parle de drague ou de seductions tout le monde (moi y compris) fait allusion a cette espèce de chasse a la femme dans les rues de (Paris?).

Le genre de type qui guette une femme tel une proie ( le truc qui fait limite flipper soyons honnête ) en règle générale quand ont sort dans la rue c'est pas pour harceler une fille ou l'emm***** ce ne sont pas des objets qu'on peux manipuler a notre guise .

De plus comme le dit nathalie ça fait un peu clicher genre c'est le gars qui doit draguer et la femme de se laisser faire et de se taire (bonjour la mentalité).

Après je ne dis pas de condamner la drague mais pas faire ce genre de pratique complètement irrespectueuse envers les femme comme ont vois sur les sites de dragues.

[Brownie]

le plus triste c'est quand ce type de comportement (les hommes qui te hèlent dans la rue et cie) empèche des femmes de faire ce qu'elles auraient fait en temps normal

Par exemple, Nathalie, le fait que tu dises ne pas aller bouquiner au parc de peur de te faire ennuyer, je peux comprendre, j'ai plein de copines comme ça, et j'ai moi aussi eut ce réflex. mais je ne trouve pas normal qu'une partie infime des hommes me dictent indirectement ce que je peux ou ne peux pas faire.

donc je mets une petite robe si j'ai envie (et vu la vague de chaleur qu'on a eut à Paris c'était une question de survie!), je ne change pas de trottoir pour éviter une bande de lourdeaux (je ne veut pas leur donner le sentiment qu'ils me font peeeeuur), j'ennui les remarques nulles et je sourie et remercie celles qui sont respectueuses ("mademoiselle, j'adore vos chaussures"), je rentre toute seule la nuit à pied (pas besoin d'un chevalier servant) et j'essaie de faire ce que je veux un peu plus chaque jour.

bref, ne laissons pas la rue (c'est sur que c'est plus des grandes villes hein) à ces hommes, cessons de nous comporter en victimes/proies et on arrêta éventuellement de nous traiter comme tel

pour la séduction, les femmes aussi devraient changer leur façon de penser, et agir, ne pas rester dans l'attente car cela les place dans la position d'être convoité et non pas de sujet, du coup elles ne choisissent pas directement leur partenaire. le comportement de beaucoup d'entre nous perpétue ce rapport de domination qu'on connais

[Mnp30]

Oui tout a fait brownie je perçoit d'avantage ce comportement dans des grandes villes ,c'est vrai que ca ne doit pas être drôle la vie a Paris pour les femmes :( .

Si tu ne peux pas faire 10 mètres sans te faire accosté par c** tout ca pour t'en mettre un petit coup (appelons un chat ,un chat) c'est naze.

C'est vrai que la mentalité est pas top la bas .

[Eno]

Je trouve ta remarque très intéressante Brownie

Mais surtout, sans nier le phénomène, je pense qu'il faut aussi le replacer dans un contexte plus large pour comprendre. Je ne pense pas que ce soit tant l'expression du patriarcat que celle d'une société malade.

Les gars qui sont capables d'alpaguer une fille n'importe comment ou de la harceler en pleine rue,
ce n'est pas seulement qu'ils ne respectent pas la femme, c'est qu'ils ne respectent personne en fait !

Pour vous les filles ce sera de la "drague" agressive, mais pour nous les mecs ce sera autre chose :
demandes de clope ou de téléphone, réflexions diverses sur le look, insultes gratuites,
et plus généralement n'importe quoi pour t'emm*rder si le gars est dans cette optique-là.

Il y a aussi quantité de mecs qui se restreignent d'aller dans tel endroit pour ne pas avoir d'ennuis, ou de
pas allumer de clope, de pas sortir son portable, de faire profil bas en présence de certains groupes, etc.
Et d'ailleurs des mecs sont parfois aussi alpagués agressivement par des groupes de filles complètement hystériques et irrespectueuses. Certes c'est plus rare et globalement moins violent, mais ça existe.

Bien sûr la drague de rue dépasse ce cadre-là, et une fille aura toujours plus de chances qu'un mec de se faire déranger pour une raison ou pour une autre, mais quand on regarde bien, ce sont surtout les gens qui expriment une certaine violence qui sont problématiques, les simples lourdauds, pervers et autres vieux dégueulasses ayant toujours existé et n'étant généralement pas difficiles à éconduire.

Bref, je pense qu'on est plus dans un malaise du vivre-ensemble, du respect et de l'éducation en général.
Tout ceci s'inscrit dans un contexte plus large de l'individualisme et de la détérioration des liens sociaux.

[Unic]

Eno je te rejoints.

Si ces idiots (fichue censure automatique du forum !) se permettent cette attitude, c'est qu'elle est tolérée, intégrée voire encouragée par la société.

Je trouve que tu exagères, la société occidentale est sans aucun doute patriarcale mais ne tolère pas pour autant la violence dont on cause ici, qui à mon sens n'a rien à voir avec le patriarcat.

Dans notre société énormément d'aspects des relations entre hommes et femmes, dont la séduction, sont d'une part écrits depuis longtemps et d'autre part martelés et amplifiés par les médias. Je suis persuadé qu'une volonté de parité (parfois louable, souvent ridicule) n'en arrivera jamais à bout, tout simplement car ils font partie du jeu et qu'inconsciemment, ils ne nous déplaisent pas tant que ça.

N'oublions pas que la société est formée par des ensembles d'individus, nous. C'est aussi à nous de réagir face à ces comportements inappropriés. Facile à dire, évidemment, dans un monde de plus en plus individualiste où personne ne prendra le risque de se faire cogner ou planter.
J'admets avoir le beau rôle à écrire cela car je n'ai jamais été confronté à une telle situation et je serais bien embarrassé si c'était le cas.

[Mnp30]

De toute façon le prochain que je vois dragué dans la rue de façon lourdeaux(ce qui m'es jamais arrivé) je lui mes une fessé :lol: .

[Nathalie]

Je suis bien contente que vous comprenez que cette drague lourde et mal élevé (faut bien dire le mot) nuit énormément aux relations hommes-femmes, à cause de l'épuisement de celles-ci.

Je suis d'accord sur le fait que les femmes doivent se faire respecter de force, car ce n'est pas ces petits blaireaux qui doivent faire la loi.
Bon, en admettant que je le fasse, je sors avec un bouquin et je m'installe sous un arbre. On est dans un pays libre, non mais ! Et puis, je peux me défendre.
J'ai déjà essayé. Pour un temps de 4 heures dans l'après midi, j'ai lu pendant 1 heure. J'ai passé 3 heures à faire la chasse aux blaireaux. Parce que c'est insistant un blaireau ! Il ne vous lâchera. Vous changez de place, il vous suivra. La seule solution est d'en venir aux mains, tu parles d'une société à la c....

Quand je suis en province, j'ai nettement moins, les problèmes que j'ai sur Paris, je rejoins Gilles sur énormément de points !
Après lisez les procès pour viol ou les livres de témoignages. La femme est souvent accusée d'avoir provoquée l'agression :
- elle n'avait pas à sortir seule, le soir
- si elle veut sortir, elle devait se faire accompagner d'un homme (la pire que j'ai pu lire)
- elle était trop belle, donc normal, elle doit l'assumer (à pleurer de rires)
- Elle ne devait pas porter de jupes. Lorsque je pense qu'autrefois c'était les femmes en pantalons qui étaient mal vues !
- etc... la liste est tellement lourde.
je passe le devoir conjugal quand il s'agit un viol dans le couple.
Pauvre monde !!!!
Comment un homme qui ne respecte pas sa mère et donc les femmes, peut se respecter lui, issu du ventre d'une femme ?

[Giles]

Dans notre société énormément d'aspects des relations entre hommes et femmes, dont la séduction, sont d'une part écrits depuis longtemps et d'autre part martelés et amplifiés par les médias. Je suis persuadé qu'une volonté de parité (parfois louable, souvent ridicule) n'en arrivera jamais à bout, tout simplement car ils font partie du jeu et qu'inconsciemment, ils ne nous déplaisent pas tant que ça.

Ben... oui. C'est précisément ça, l'influence sociale du patriarcat. Arriver à nous faire penser qu'en fait, c'est bien normal qu'il y ait plus d'infirmières que d'infirmiers, de ministres hommes que de femmes ministres, de violeurs que de violeuses. C'est l'ordre des choses.
Une homme est retrouvé mort dans une ruelle : "C'est horrible, que fait la police ?"
Une femme est retrouvée violée dans une ruelle : "Non mais vous avez vu comment elle s'habillait aussi ?"
Il est là, le patriarcat, et je pense vraiment que les crétins qui paradent dans les rues en insultant les filles pour se prouver leur virilité en sont un épiphénomène. Mineur, certes.

Et en effet, tout ça remonte à loin, tous ces codes ont été écrits et rabâchés depuis plusieurs siècles (quoique pas dans toutes les cultures). C'est pour ça qu'ils sont pernicieux. Ils ont peut-être (peut-être !) eu une utilité à une époque, mais ils sont obsolètes dans notre société moderne et il doivent être combattus.

Après, que cette influence se mêle à la licence des mœurs, au fait que les jeunes ne respectent plus rien, que le lien social s'effrite, tout ça, je suis tout à fait d'accord. Mais ce n'est pas neuf, Socrate se plaignait déjà de tous ces trucs à Platon et toutes les époques, même les plus prospères, ont considéré leur société sur le point de s'effondrer à cause de sa jeunesse dévoyée. J'ai donc tendance à chercher la cause un peu plus haut, et la condition féminine dans la société me paraît un bon angle d'attaque.

[je rédigeais le post pendant que Nathalie publiait le sien, il fait un peu doublon, pardon]

[Fye]

Je ne comprend pas par contre comment une société patriarcale perdure si l'homme travaille et la femme reste à la maison s'occuper de l'éducation des enfants.

Parce que du coup c'est la femme qui forme la plupart du temps l'éducation de leurs enfants.
Enfin je me suis toujours demandé ça, vu qu'au final elles avaient le pouvoir de "façonner/diriger" leur enfant vers une certaine éducation.