Virginité tardive

downup a écrit :Draguer une fille (quasi inconnue) à une sortie OVS (au hasard :boulet:), est ce que c'est acceptable? Est ce que la personne qui se risquerait à une telle tentative de drague (éventuellement lourde, s'il n'est pas à l'aise), n'indisposerait-il pas la fille?

Pourquoi "draguer" (pour moi, ce mot a une connotation péjorative).

Si tu rencontres une fille à une sortie OVS, qu'elle te plait, que tu fais en sorte de discuter prioritairement avec elle, qu'elle répond, que vous décidez de vous revoir, ce n'est pas ce que j'appelle de la drague, et je ne vois pas en quoi ce serait mal ? Une relation ça commence par un intérêt /attirance réciproques, c'est "naturel"... (cf ce que je viens d'écrire dans "s'aimer soi même")

Lux a écrit :Lerêveur, je ne doute pas de ta bonne foi, mais je trouve ta manière de faire étrange. Pourquoi as-tu besoin, sans cesse, de te dire que toi tu es un mec bien, face aux autres ? A moins d'agir mal envers les femmes, tu n'as aucune raison de n'avoir pas confiance en toi à ce sujet-là.

Vaste question ! Mais autant que faire se peut, je vais être concis, car nous nous écarterions du sujet autrement.

Fondamentalement, est-ce que j'agis mal envers les femmes ? Même en descendant au plus profond, dans la partie la plus sombre de mon âme, ou dans mes plus chers désirs, ou en prenant ce qui dans mes actes passés, se rapproche le plus d'un attouchement (exemple : la-seule-fille-à-la-fac-qui-m'intéressait, lui faire vaguement du pied au popotin en amphi, en plus de quelques " salut, X " difficilement bredouillés, " je suis trop nul / moche / timide / sans conversation "... Crainte d'être rejeté, moqué -> crainte du non -> conscience d'avoir en face une personne et non un objet, ayant le droit d'opposer un refus, blessant pour soi mais qui se doit d'être respecté), et en se regardant sans complaisance... Ben j'imagine que la réponse est juste " non ".

Alors pourquoi ce besoin de se justifier ? A cause d'une sorte de doute quant à sa légitimité à exister, à avoir des désirs. Tout un tas de facteurs doivent entrer en jeu, les lâchetés qu'on regrette, le passé de harcelé qui nous colle dans la case de victime / punching ball, la détestation des ressorts de la nature humaine que nous avons évoqués (Milgram, dilution de la responsabilité...), la pression de la société, des parents (chômeur = coupable, j'ai bien envie de vous relater les derniers propos maternels sur le sujet)...

Constatations : Le système actuel est celui d'une rue espace de domination, d'oppression masculine. Est-ce que moi, individu de ce sexe, trouve cet énoncé juste ? Non. Ai-je jamais envisagé la rue ainsi ? Non. De façon candide si j'ose dire, pour moi la rue est un lieu public, donc par définition à tout le monde, où idéalement chacun vaque à ses affaires sans nuire à autrui.

A la réflexion, dans une certaine mesure j'ai peut-être pu ressentir ce que peuvent subir les femmes à cause de mon passé (attention, je ne prétends à la même ampleur). Lorsque à la fin d'une journée de collège, vous rentrez le manteau couvert d'œufs, parce qu'au retour, malgré votre tentative de furtivité, les petites brutes vous ont trouvé et bombardé, ou lorsque pendant des années (et même parfois encore aujourd'hui) vous croisez des jeunes filles et des ados, et la peur vous saisit, ou vous vous demandez si " ce sourire ou ce sourire est une perfide moquerie à votre égard "...

En effet, je crois qu'il y a une sorte de confusion qui est faite dans votre esprit entre une envie légitime de se sentir en sécurité dans la rue et votre propre insécurité qui vous fait interpréter cette envie comme une réprobation de tout ce qui pourrait se rapprocher d'une tentative de séduction.

En fait, c'est deux points n'ont absolument rien à voir, moi ce que je ne veux plus, c'est avoir peur de me faire agresser sexuellement dans la rue (ou ailleurs) et/ou de m'y faire insulter. Est-ce vous qui allait me faire peur ? sans doute que non, mais là on touche du doigt une de vos angoisses par rapport au fait d'être légitime dans une démarche de séduction, voire intéressant parce que vous entretenez un rapport ambivalent avec les femmes oscillant entre désir réprimé et impression d'être lourd si vous tentez la moindre approche.

Mais là je pense que vous avez conscience (rationnellement en tous les cas) qu'on ne parle pas de la même chose. Si vous exprimez votre désir dans le respect de la personne en face il n'y a pas de soucis, on parle ici de personnes qui expriment leur désir sans aucun respect de la personne en face.

Lux a écrit : Lerêveur, je ne doute pas de ta bonne foi, mais je trouve ta manière de faire étrange. Pourquoi as-tu besoin, sans cesse, de te dire que toi tu es un mec bien, face aux autres ? A moins d'agir mal envers les femmes, tu n'as aucune raison de n'avoir pas confiance en toi à ce sujet-là.

Je crois que ça n'a rien à voir avec le sujet, c'est qq chose qui caractérise les gens qui doutent d'eux mêmes.
Professionnellement, objectivement, je sais que je suis consciencieuse. Et je ne débute pas.
J'ai toujours besoin de me dire, de me prouver, de dire et prouver aux autres de confirmer que oui, j'ai fait du mieux que je pouvais... et c'est vrai aussi pour beaucoup de choses de ma vie, j'ai toujours peur de mal faire ... ou pas assez, ou pas comme il faut.

downup a écrit : Pour tenter d'illustrer cette difficulté :

Draguer de façon lourde et maladroite une fille inconnue dans la rue, on me dit que ce n'est pas bien (enfin c'est gravé dans mon inconscient).
Draguer une fille (quasi inconnue) à une sortie OVS (au hasard :boulet:), est ce que c'est acceptable? Est ce que la personne qui se risquerait à une telle tentative de drague (éventuellement lourde, s'il n'est pas à l'aise), n'indisposerait-il pas la fille?

Ou est la limite?

En l’occurrence, dans le cas surligné en gras, il ne s'agit pas de drague justement. Un mec qui dit à une fille en jupe dans la rue "Hey mademoiselle, t'es booooonne" ne drague pas. Personne ne peut espérer séduire avec cette phrase d'accroche : je n'imagine pas un instant que le gars puisse penser que la fille va se retourner, lui faire un clin d’œil et lui dire "merci beau gosse".
Non, dans cette situation, le mec en juste rien à f0utre de ce que pense la nana.

traviata a écrit :

downup a écrit :Draguer une fille (quasi inconnue) à une sortie OVS (au hasard :boulet:), est ce que c'est acceptable? Est ce que la personne qui se risquerait à une telle tentative de drague (éventuellement lourde, s'il n'est pas à l'aise), n'indisposerait-il pas la fille?

Pourquoi "draguer" (pour moi, ce mot a une connotation péjorative).

Si tu rencontres une fille à une sortie OVS, qu'elle te plait, que tu fais en sorte de discuter prioritairement avec elle, qu'elle répond, que vous décidez de vous revoir, ce n'est pas ce que j'appelle de la drague, et je ne vois pas en quoi ce serait mal ? Une relation ça commence par un intérêt /attirance réciproques, c'est "naturel"... (cf ce que je viens d'écrire dans "s'aimer soi même")

Tu utilises quoi comme mot ? Séduction ? la drague serait systématique et lourde ; Et la séduction orientée et noble ? voir la partie "La drague n'est pas de la séduction" http://www.cygnification.com/le-harcelement-de-rue/
La nuance est mince et très subjective. Unetelle trouvera une approche lourde alors qu'une autre trouvera la même approche sympa. Lorsqu'on dit d'un homme que c'est un séducteur, est-ce moins péjoratif que dire de lui que c'est un dragueur ?

downup a écrit :Ou est la limite?

je rejoins Apatch : le respect.
Comme tu as pu le lire au dessus la distinction approche dans la rue ou dans des lieux dits appropriés (boites, bars, sorties ovs) oppose Lux et Yellenah.
Donc... tu dois t'en remettre à ton feeling.

Pour revenir au sujet. Reportage très intéressant sur un phénomène édifiant en effet. Le reportage belge est-il visible quelque part ?

Une autre émission sur le sujet [video]http://youtu.be/stQRGmTSLoY[/video]

Il n'y a pas de jugement dans mes propos, c'est une question effectivement très personnelle et très subjective de vocabulaire. Quand je lis "draguer" je vois un chalutier tirer ses filets, quitte à trier les poissons après, et quand je lis "séduire" je vois Don Juan ...

Toutes les relations que j'ai eues ont démarré sans drague et sans "séduction" dans le sens que je donne ici à ces termes. Toujours dans des circonstances atypiques, plus ou moins par hasard, par des échanges principalement verbaux ou des activités partagées, qui nous ont amenés à partager d'autres choses... :)
Devant la drague ou la "séduction" j'ai toujours eu la sensation qu'on se f.. de moi.

C'est sans doute excessif et je le répète, très personnel, et je n'énonce pas ça comme une généralité, ou une vérité.

Pour moi le séducteur est un type qui a toutes sortes de moyens et d'atouts sociaux pour faire des rencontres : entregent , argent et statut social , beauté physique .

A l'inverse, le dragueur doit être combatif et prendre des risques . Il n'est pas beau ou riche . Il n'a que sa répartie et son charme pour séduire et c'est tout et il le sait . Je me définis donc comme "dragueur" .

Mais la drague doit se faire dans la courtoisie et le respect .

Bon, je viens d'aller me balader un peu plus d'1h sur les quais... En me croisant, un homme, je dirais la quarantaine, qui me regardait depuis quelques secondes avec insistance, s'arrête à mon niveau, me fixe et me dit "bonsoir !". Moi, croyant qu'on se connaissait (je n'arrivais pourtant pas à le reconnaître), je m'arrête en lui disant bonsoir également. Là, il me sort cash et en souriant : "je peux vous inviter à boire un verre ?"
En ayant compris ce qu'il voulait, j'ai direct repris mon chemin en lui disant non de manière un peu désabusée. Il a insisté 1 ou 2 fois, toujours de façon aimable, et il a fini par me lâcher en voyant que je répondais toujours par non.

Non, ce n'était pas ce qu'on pourrait qualifier de harcèlement. Le mec est resté poli et aimable pendant tout le (court) échange. Mais sincèrement, on ne peut pas aller se balader seule, en jupe, pendant 1h sans qu'on vienne nous aborder ??? Peut-être 10 min après cet épisode, je croise un mec, seul, qui me regarde de haut en bas et qui me dit "bonsoir" alors que je ne le connais même pas... Et sur le chemin du retour, alors qu'une voiture est arrêtée à un feu et que je viens de passer, j'entends des "psssst", "psssst".
Je ne sais pas si c'est ce topic qui m'a fait prendre conscience de tout ça ou que je deviens parano mais c'est trop demander d'être tranquille quand on n'est pas accompagnée ? Est-ce que nous, les femmes, on fait pareil ? Je sais pas moi, j'ai jamais abordé un mec que je connais ni d'Eve, ni d'Adam dans la rue pour lui demander si on pouvait aller boire un verre !

Ok, je m'emporte peut-être un peu. Je crois que, comme traviata, je ne suis vraiment pas faite pour ces trucs-là. Mais soyez honnête svp, qui, parmi la gente féminine ici, aurait accepté l'invitation du mec sur les quais ?

Dans ce contexte, sûrement pas.

Si, par une vue de l'esprit, il m'avait interpellée alors que je bouquinais, écrivais, dessinais, à propos de mes activités et de façon pertinente et intéressante, peut-être. Ce qui ne signifie pas que j'aurais pour autant terminé dans son lit le soir.