Virginité tardive

traviata a écrit :ils sont allés directement au bon endroit dans un labyrinthe de couloirs

C'est pas à ce point non plus.

1- Ils se sont d'abord trompé d'adresse, ils sont allé au 6 rue Nicolas-Appert.

2- Une fois devant le bon bâtiment, ils n'avaient pas le code et ils ont menacé une dessinatrice (coco) pour qu'elle le fasse.

3- Puis ils se sont trompés d'étage et ont menacé quelqu'un de l'agence Premières Lignes en lui demandant « C'est où Charlie Hebdo ? ».

4- Une fois rentré dans les locaux de Charlie Hebdo, il ont réclamé Charb et ont demandé où il se trouvait.

Je suis dévasté par ce qui vient de se passer. Dans la vie je suis dessinateur et journaliste, peut-être que ça me touche particulièrement.
Ça fait longtemps que je vis à Paris, je m'attendais bien à ce qu'un attentat ait lieu un jour, mais ça...

J'étais au rassemblement place de la République hier soir. 35 000 personnes, dans un relatif silence, c'est impressionnant, ça rassure un peu, on se sent moins seul dans sa détresse, mais ça ne suffit pas.

La suite m'inquiète aussi. Je ne doute pas qu'on retrouve les coupables (même Obama a dit que les États-Unis aideraient à les retrouver), qu'on les juge et qu'on les condamne. Et qu'après ça, le pays estime le problème réglé, l'affaire classée. Ça a l'air horrible dit aujourd'hui, mais dans six mois c'est ce qui se passera. Bien sûr ça va alimenter les polémiques sur l'intégration, et faire le jeu des extrêmes, etc. et ça ressortira aux prochaines élections, bien sûr.

P... je voterai pour le premier qui dira publiquement que ces mecs n'ont pas assassiné douze personnes parce qu'ils étaient arabes, ou musulmans, ou intégristes, ou "déséquilibrés". Mais que ces mecs ont assassiné douze personnes parce qu'ils ont grandi dans un pays à moitié mort, qui ne leur a laissé aucun espoir d'avenir, aucune chance, qui leur a poliment expliqué qu'ils avaient le choix entre Pôle Emploi et le trafic de drogue, et qu'en plus c'était leur faute. Les politiques ont beau jeu de pleurer devant les caméras, ce drame est en grande partie le résultat de leur incompétence générale à gérer un pays.

Monde de merd...

Giles a écrit : je voterai pour le premier qui dira publiquement que ces mecs n'ont pas assassiné douze personnes parce qu'ils étaient arabes, ou musulmans, ou intégristes, ou "déséquilibrés". Mais que ces mecs ont assassiné douze personnes parce qu'ils ont grandi dans un pays à moitié mort, qui ne leur a laissé aucun espoir d'avenir, aucune chance, qui leur a poliment expliqué qu'ils avaient le choix entre Pôle Emploi et le trafic de drogue, et qu'en plus c'était leur faute. Les politiques ont beau jeu de pleurer devant les caméras, ce drame est en grande partie le résultat de leur incompétence générale à gérer un pays.

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Et j'assume : l'éducation nationale fait partie des responsables.

Haze a écrit : Je pense que c'est justifié d'attendre une réaction dans une certaine mesure. C'est bien là toute l'ambiguïté et la difficile nuance. Lorsque des actes répréhensibles sont commis encore et encore en invoquant telle ou telle idéologie, ou religion, ou quoi que ce soit d'autre, et que l'on en entend beaucoup parler, il est justifié d'attendre des sympathisants "réels" ou "modérés" un positionnement. Personne ne dit qu'ils en sont "responsables", mais le mutisme perpétuel ne fonctionne pas non plus. Les propos, comme on en entend parfois, du genre "c'est évident que ce ne sont pas de vrais musulmans, notre religion/culture est la paix", etc. ne sont pas suffisants, encore une fois, dans une certaine situation. Je ne dis même pas que nous sommes dans une telle situation, je ne saurais pas bien soupeser tout ça. Mais on ne peut pas dire "ah mais non, ça c'est pas moi, parce que moi je suis X ou Y".

Mais que peuvent-ils dire d'autre, à part que ce n'est pas eux ?
Des imams (comme celui de Drancy qui était en larmes hier) ont déjà pris position contre le terrorisme ; même Tariq Ramadan, personnalité controversée s'il en est, a déclaré hier que les responsables de la tuerie avaient souillé l'islam.
Comment pourrait-il en être autrement ? Que peuvent-ils dire à part que leur islam à eux n'est pas celui-là, et que, comme l'a dit très justement Traviata, le terrorisme n'est pas une affaire de religion mais bien de politique ?
Par ailleurs, il y a déjà eu des musulmans qui avaient réagi face au terrorisme (le fameux "not in my name"). Que peut-on leur demander de plus, eux qui vont être les victimes collatérales de ce qu'il s'est passé hier ? Eux qui vont subir à nouveau la méfiance, le racisme, la haine ?

A part ça, je suis complètement d'accord avec tout ce qui a été dit plus haut. L'EN a une part de responsabilité, mais rappelons qu'on ne lui donne pas toujours les moyens pour lutter efficacement contre l'embrigadement subi par certains jeunes...

Je suis perplexe, un des terroriste a oublié sa carte d'identité dans la voiture , c'est comme ça qu'on les a identifié...
le mec va faire un attentat et il se balade avec sa carte d'identité dans la poche ?

Beaucoup de monde ont trouvé ça "gros" comme histoire.
Je suis peut-être naïf, mais son karma la puni (et ce mec a été se battre en Syrie, soit-dit-en-passant).

Sans vouloir jouer au détective, on a retrouvé la C3 garé n'importe comment sur le trottoir.
En prenant la fuite, il a pu oublié sa carte dans la voiture alors que pendant l'attentat, il ne l'avait pas sur lui.

Parce que les complots judéo-brol, c'est plutôt le trip d'Alain Soral ça...

De toute façon qui que ce soit il y a eu 12 morts !

Mais cette histoire de carte d'identité me laisse un peu perplexe

Ah si Tariq Ramadan condamne, ce n'est pas grave alors...

Désolé Lux, hier, tu as extrapolé mes propos, et je n'ai pas apprécié... Je m'étais juré de ne pas répondre, mais là...

Donc parce que certains extrémistes au sein même de la communauté qui pourrait être stigmatisée à la suite de ces attentats condamnent, c'est bon, on s'en fout?

Non, moi je suis désolé, condamner cette atrocité, ils vont tous le faire, ils n'ont pas le choix, et c'est bien trop facile de préserver son image ou se donner bonne conscience de la sorte...

Désolé pour les bien pensants, mais il y a moyen de cerner un problème sans faire d'amalgames, et sans prôner des solutions chères au FN! Oui, il y a un problème à l'heure actuelle au sein de la communauté musulmane, et le reconnaitre est une chose nécessaire...

Hier, sur France 2, il y avait Caroline Fourest, autre personnalité controversée, qui a bossé à Charlie Hebdo, et dont Tariq Ramadan est l'une des cibles...

Amar Lasfar, recteur de la mosquée de Lille était présent aussi... Ce gars a parlé de manière très intelligente... Il a condamné, bien sûr, mais il a aussi déclaré qu'ils bossaient pour éduquer les plus jeunes pour les immuniser face à cet extrémisme qui pourrait les pourrir... Il a rajouté qu'ils devaient continuer et en faire plus... Il allait déjà plus loin que d'autres responsables et était bien conscient du rôle de premier plan qui est le leur, en tant que responsables religieux d'une communauté dont le mode de vie est fortement influencé par la religion, et qui à ce titre est nécessairement une cible plus sensible pour des prêcheurs de haine qui se prétendent exégètes du Coran...

Caroline Fourest, au bord des larmes, lui a répondu, l'air de dire qu'ils n'en faisaient pas assez, qu'il était grand temps qu'ils se bougent... Je ne me rappelle plus exactement des termes, mais je crois qu'effectivement, pour l'instant, au sein de cette communauté, ils n'en font pas assez... Condamner ne suffit pas!

Hier, quand j'ai réagi sur ce topic, ce n'était pas aussi bête et méchant que tu pourrais le croire!

Il y a 4 Belges pour 9 Français qui font le jihad... Nous sommes cinq fois moins nombreux que vous... Pas de quoi en être fier, mais si le problème est aussi étendu chez nous, ce n'est pas sans raison... Quand condamner un acte barbare est déjà compliqué pour des responsables religieux, quand ceux-ci vont même jusqu'à refuser le débat ou se rendent complices des prêcheurs de haine en leur offrant des tribunes, désolé, mais oui, j'estime légitime mon souhait de les voir enfin se mouiller au vu des événements d'hier!

Ceci dit, avant qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, oui, on n'en est pas arrivé là par hasard, on les a discriminés, on leur a fermé des portes, on ne leur a pas donné certaines chances, on a été trop permissif avec une certaine forme d'immigration qui leur a été préjudiciable... Tout ça, il va falloir le changer, mais ça va prendre du temps de mettre en place un système qui permettra à n'importe quel citoyen, belge ou français ou européen issu de la culture musulmane, de pouvoir vivre, dans les faits, avec exactement les mêmes droits que les autres...

Par contre, l'action éducative des responsables religieux, elle peut-être immédiate, et gratuite...

Et j'adore les kebabs!

Bonbenbof a écrit :Ah si Tariq Ramadan condamne, ce n'est pas grave alors...

Je n'ai jamais dit ça.
Simplement, qu'on ne dise pas qu'aucun musulman ou responsable musulman ne condamne ce qui s'est passé hier. Les faits sont là.

Bonbenbof a écrit :Hier, quand j'ai réagi sur ce topic, ce n'était pas aussi bête et méchant que tu pourrais le croire!

Je n'ai jamais dit ça non plus.

Je suis en désaccord avec l'idée que tous les musulmans devraient payer le prix de l'extrémisme de quelques uns. Je suis d'autant plus en désaccord avec cela qu'ils sont nombreux à faire s'élever leur voix dès aujourd'hui pour dire toute l'horreur qu'ils ressentent face à ce qui s'est passé hier.
L'islam est une religion qui n'a pas d'instance hiérarchique suprême, c'est-à-dire que chaque imam peut tenir les propos qu'il souhaite sans que personne ne puisse le faire taire ou l'aiguiller. Cela crée des situations compliquées, on est d'accord, et il est nécessaire qu'on fasse ce qu'il faut lorsqu'un imam est pris en flagrant délit d'incitation à la haine.
Mais encore une fois, combien sont-ils à aider ceux qui viennent vers eux, à essayer de diffuser un message de paix, à essayer d'expliquer aux jeunes que la vie en vaut la peine et qu'il faut la choisir elle, et pas la haine, ni la colère ?

Désolée. Je sais que les musulmans vont payer le prix fort suite à ce qui s'est passé hier. J'aimerais juste qu'on cesse d'exiger d'eux ce qu'ils font déjà — alors qu'ils ne nous doivent rien.

Lux a écrit :Mais encore une fois, combien sont-ils à aider ceux qui viennent vers eux, à essayer de diffuser un message de paix, à essayer d'expliquer aux jeunes que la vie en vaut la peine et qu'il faut la choisir elle, et pas la haine, ni la colère ?

Là par contre, on est bien d'accord... Et je pense que le message doit évidemment ne pas être porté uniquement par les instances religieuses même si j'estime qu'elles doivent monter au front... Tout le monde peut agir à sa propre échelle...

Lux a écrit :Désolée. Je sais que les musulmans vont payer le prix fort suite à ce qui s'est passé hier. J'aimerais juste qu'on cesse d'exiger d'eux ce qu'ils font déjà — alors qu'ils ne nous doivent rien.

Ce qu'ils font déjà (Lille a l'air d'être un bon exemple...), ou ce qu'ils ne font peut-être pas assez hélas...

Moi, j'ai envie que l'on agisse là où il faut agir parce que justement, ils vont payer le prix (il y a déjà des abrutis qui se sont lâché aujourd'hui à Villefranche-sur-Saône et au Mans...) et que ça va être récupéré par l'extrême droite si on ne le fait pas... Reconnaitre qu'il y a ce problème et le régler par des moyens sains, c'est aussi une très bonne manière de se prémunir contre d'autres radicaux/radicalismes...