Virginité tardive

Ritchie a écrit :Ca me dérange, parce que beaucoup de personnes font un tel raccourci, et que du coup on a cette idéologie dominante qui au lieu de dire "Cette personne a des torts à se reprocher, c'est vrai, mais peut-être devrais-tu essayer de lui pardonner" dit plutôt "Cette personne a agi de telle façon sans mauvaise intention et par nature, c'est donc à toi de le pardonner, et si tu ne le fais pas, c'est toi qui a un problème". Il n'y a qu'à regarder la façon dont les comédies tendent à traiter le sujet : quasiment tout le temps, on préfère se moquer du trompé ou de la trompée qui est triste ou en colère, alors que celui/celle qui pardonne est toujours mis en valeur.

A mon sens, le pardon n'est pas quelque chose d'exigible. Et ce n'est pas non plus la base qui va nous faire aller mieux, au contraire, c'est la conclusion du processus.

Tu as souffert à cause de quelqu'un, qui l'a fait volontairement ou non. Le temps va passer, tu vas prendre du recul sur la situation, mieux la comprendre, éventuellement (ce n'est pas toujours le cas non plus) réaliser que ce n'était pas dirigé contre toi, ou que la personne en question a changé, ou que tu avais peut-être une part de responsabilité, que sais-je... et une fois que, parfois des années plus tard, tu considères l'ensemble de l'expérience, si tu réalises qu'en fait au bout du compte tu as appris des choses, tu as progressé et que peut-être cette personne que tu haïssais tant a évolué, regrette, ou tout simplement n'était pas aussi responsable que tu le penses, alors tu peux (encore une fois : éventuellement) lui pardonner. Sans oublier ce qui s'est passé, mais en le comprenant convenablement. Et tu te surprends parfois à vouloir lui pardonner, pour conclure tout ça.

Il est évident qu'il ne faut pas "pardonner" immédiatement à quelqu'un qui semble t'avoir fait une crasse.
Un proverbe dit : "si tu as un ennemi, pose-toi au bord d'une rivière et attends de voir passer son cadavre." Pour avoir expérimenté plusieurs fois cette situation, j'ai souvent fini par voir le cadavre de ma colère passer, et par serrer la main de celui que je croyais mon ennemi (oui, vous pouvez faire un PowerPoint avec cette phrase et l'envoyer à vos proches :) )

D'ailleurs, concernant le pardon, je trouve ridiculement facile de pardonner à quelqu'un qui vous a fait du mal par rapport à pardonner à quelqu'un qui a fait du mal à quelqu'un que vous aimez. Ça, c'est dur.

Je ne vois pas en quoi le fait qu’une action ne soit pas dirigée contre soi rend les choses plus faciles à accepter. Bien sûr, si on est trompé, ça ne veut pas dire que notre partenaire nous hait, c’est juste qu’il ou elle attache plus d’importance à son propre plaisir qu’à notre confiance. Dans un certain sens, c’est pire.

Et puis on peut et on doit aussi se remettre des blessures qui sont infligées de façon volontaire, donc qu’est-ce que ça change ?

Immune2L a écrit : Selon moi, l'amour est un je-ne-sais-quoi qui me rend en quelque sorte "aveugle". Dans mes yeux, il n'y a que mon amoureux qui est le plus charmant, le plus brillant, le plus talentueux, le plus romantique et le plus beau. Alors, j'ignore inconsciemment d'autres hommes..... Du coup, je n'aurai aucune raison de le tromper, non ?

Héhé. :) Ta logique est bonne, effectivement ! Il faut toutefois prendre garde à ne pas justifier la fidélité que tu t'imposes seulement avec les qualités que tu lui trouves, mais également avec l'empathie que tu ressens pour lui (de par ton affection, tu n'as pas envie de le blesser). ;)

Giles a écrit :Tu as souffert à cause de quelqu'un, qui l'a fait volontairement ou non. Le temps va passer, tu vas prendre du recul sur la situation, mieux la comprendre, éventuellement (ce n'est pas toujours le cas non plus) réaliser que ce n'était pas dirigé contre toi, ou que la personne en question a changé, ou que tu avais peut-être une part de responsabilité, que sais-je... et une fois que, parfois des années plus tard, tu considères l'ensemble de l'expérience, si tu réalises qu'en fait au bout du compte tu as appris des choses, tu as progressé et que peut-être cette personne que tu haïssais tant a évolué, regrette, ou tout simplement n'était pas aussi responsable que tu le penses, alors tu peux (encore une fois : éventuellement) lui pardonner. Sans oublier ce qui s'est passé, mais en le comprenant convenablement. Et tu te surprends parfois à vouloir lui pardonner, pour conclure tout ça.

Il est évident qu'il ne faut pas "pardonner" immédiatement à quelqu'un qui semble t'avoir fait une crasse.
Un proverbe dit : "si tu as un ennemi, pose-toi au bord d'une rivière et attends de voir passer son cadavre." Pour avoir expérimenté plusieurs fois cette situation, j'ai souvent fini par voir le cadavre de ma colère passer, et par serrer la main de celui que je croyais mon ennemi (oui, vous pouvez faire un PowerPoint avec cette phrase et l'envoyer à vos proches :) )

D'ailleurs, concernant le pardon, je trouve ridiculement facile de pardonner à quelqu'un qui vous a fait du mal par rapport à pardonner à quelqu'un qui a fait du mal à quelqu'un que vous aimez. Ça, c'est dur.

Tu as raison, c'est vrai qu'avec le temps et le recul, on peut reconsidérer ce qui s'est passé plus froidement, et effectivement être capable de "pondérer" la douleur avec ce genres d'éléments. De plus, on peut même comme tu dis reconnaître nos propres torts (sauf si on oublie que des filles ou des mecs bien sous tous rapports ont été d'excellents conjoint(e)s qui se sont fait tromper, mais bon, c'est vrai qu'on ne peut pas vraiment généraliser).

Beau proverbe, en tout cas ! Ca vient d'où ?

Pasta a écrit :Je ne vois pas en quoi le fait qu’une action ne soit pas dirigée contre soi rend les choses plus faciles à accepter.

Je parlais à titre purement personnel. J'ai été confronté aux deux cas, et j'ai trouvé infiniment plus facile (c'est-à-dire seulement "très difficile") de pardonner à ceux qui m'avaient fait du mal à moi, qu'à ceux qui avaient fait du mal à des gens que j'aimais.

Ritchie a écrit :Beau proverbe, en tout cas ! Ca vient d'où ?

Apparemment c'est chinois. Et je le trouve très vrai. Le temps résout beaucoup de choses.

Giles a écrit :Apparemment c'est chinois. Et je le trouve très vrai. Le temps résout beaucoup de choses.

C'est une citation de Lao Tse, je crois.

En revanche, je crois que le pardon peut être une réel force pour le soulagement de la personne qui pardonne, en arrêtant les ruminations, apaisant les irritation. Mais du coup, il faut un vrai pardon, on ne peut pas se forcer.

downup a écrit :

Lux a écrit :Et oui, ça reste une construction sociale car il y a des tas de cultures où la fidélité n'est pas une condition sine qua non lorsqu'il s'agit d'amour ou de fonder une famille.

Le sentiment amoureux me semble quand même très exclusif (orienté vers un individu donné => fidélité, on a beaucoup moins envie de le faire avec quelqu'un d'autre). Quand je suis tombé vraiment amoureux, c'est vraiment une personne à la fois quoi. Et je sens bien que pour le coup ce n'est pas de l'ordre de la construction sociale, c'est beaucoup plus mécanique, j'oserais dire chimique.

De ce point de vue, et de façon moins personnelle, je ne trouve pas très recevable de dire qu'il ne s'agit QUE d'une construction sociale. Il y a toute une mécanique biologique de l'amour et de l'attachement derrière. Celle là même qui permet à certaines espèces animales, donc sans société, d'être totalement monogames/fidèles. Alors oui notre espèce n'est pas du type "totalement monogame" comment peuvent l'être les cygnes, et le rôle de la société n'est absolument pas négligeable, mais on ne peut pas nier non plus la réalité de certains moteurs biologiques (ce qui est suggéré quand on parle de fidélité en tant que construction sociale, dans le sens de construction "artificielle", sans composante qui serait intrinsèquement liée à la nature humaine)

Je ne sais pas si c'est uniquement une construction sociale, mais comme je l'ai dit, il existe bien des cultures où l'amour et la famille ne sont pas liés à la monogamie... Quant au règne animal, il y a des mammifères monogames et d'autres polygames, donc là encore, difficile d'en tirer des conclusions claires sur la manière dont les différentes espèces envisagent la reproduction et l'attachement à un autre individu.
Je vois ce que tu veux dire quand tu parlerais de chimie, mais je ne suis pas sûre que cette chimie-là soit complètement déconnectée de la manière dont socialement on envisage l'amour, le couple, la vie à deux, etc.