Virginité tardive

Jouons le jeu, j'adore jouer.
J'ai confondu des cas "lourds" et "d'harcèlements".

16/20, pareil, j’ai dit que certaines choses étaient du harcèlement alors qu’elles n’étaient que « lourdes ». Je pense qu’il manque une réponse quelque part entre les deux, parce que pour moi afficher des photos de pénis dans l’open space ou suivre une femme dans la rue ce n’est pas juste « lourd ».

Déjà, le test sur France TV info, c'est pas top pour la crédibilité ; même si les questions sont pertinentes et intéressantes à se poser.

Je constate aussi que le code pénal n'est pas toujours cohérent avec la sémantique ("Même si cette situation ne se produit qu'une fois, il s'agit de harcèlement sexuel.")
Mais ce n'est qu'un détail qui n'a aucun impact sur le caractère répréhensible de ce comportement. Je trouve juste dommage qu'on emploie mal un tel mot (surtout dans un pays où on est très attaché au fait de "bien parler"...). Parce que "harcèlement" contient effectivement l'idée de répétition. D'ailleurs, la loi semble en tenir compte dans le reste des questions. Mais encore une fois, c'est un détail, OK, évidemment que proposer une promotion en échange de faveurs sexuelles, c'est particulièrement horrible, que ça n'arrive qu'une fois ou plusieurs.

La question 6 pose déjà plus problème ; une blague salace, c'est lourd, mais deux, c'est du harcèlement ?
Je me souviens d'un stage que j'ai passé dans un cabinet, avec deux femmes qui se faisaient régulièrement des blagues salaces entre elles... De grandes copines, d'accord, n'empêche que le consentement n'est pas mentionné dans l'explication. Aux yeux de la loi, c'était donc du harcèlement, qu'elles aient été d'accord ou non.
Je conçois parfaitement que ça mette mal à l'aise (les blagues comme ça me dérangent aussi), mais je sais pas, dans ces cas-là, tu peux le faire savoir, non ?

La 14, mouais... Complimenter quelqu'un qui nous plaît sur sa tenue, c'est de la drague, OK. L'explication me laisse perplexe d'un point de vue logique. (C'est un questionnement en toute bonne foi)
"La drague est un jeu de séduction, qui n'en est plus un dès lors qu'une des deux personnes ne souhaite pas, ou plus, jouer."
Logiquement, comment savoir, avant de commencer à jouer, si la personne a envie de jouer ou non ? La seule solution que je vois, c'est de commencer par "Puis-je te draguer ?"
Ou alors, c'est que le jeu de séduction ne commence pas à la première approche, mais à la réponse (positive ou négative) de l'autre parti...

Explication de la question 15 : " un projet de loi sur les violences sexistes et sexuelles qui permettrait notamment de verbaliser le harcèlement de rue, c'est-à-dire les comportements oppressants ou agressifs envers les femmes dans l'espace public."
"Envers les femmes"... On va encore me dire que je n'ai rien à craindre, parce que les hommes victimes sont infiniment plus rares que les femmes victimes. N'empêche qu'avec une loi comme ça, les hommes ne bénéficieraient pas de la même protection que les femmes. Ce qui serait de facto sexiste. Les stats ne comptent pas lorsqu'il s'agit de considérer un cas en particulier.
Pour faire un parallèle, il y avait un documentaire sur le système de santé aux USA ; une jeune femme avait contracté une assurance contre le cancer ; elle a malheureusement chopé un cancer à 25 ans, et l'assurance ne l'a pas indemnisée ; parce que "personne n'attrape un cancer à 25 ans".
Si cette loi est formulée comme il est dit dans le quizz, ce sera le même problème.

Question 18 : faire du pied une fois à une collègue sans son consentement, c'est juste lourd... C'est quand même bizarre, là l'absence de consentement ne caractérise pas un harcèlement ou une agression sexuelle. Ça semble aller à l'encontre du reste du quizz, alors que toucher les fesses de quelqu'un sans son consentement (homme ou femme, au passage, ça c'est cool), c'est direct une agression. OK, un pied n'est pas la même chose qu'une fesse, mais quand même, ça reste un comportement à connotation sexuelle dans les deux cas, donc... Ben j'ai du mal à comprendre.

"Tout contact physique intentionnel et non consenti est une agression sexuelle". Même la fameuse main sur l'épaule, donc. Mais pas un pied sous la table. Dont acte.

Sortant de ce test, je confirme que la différence m'échappe un peu parfois, et surtout qu'elle me semble arbitraire dans certains cas. Enfin, au moins les situations les plus évidentes sont intégrées.

EDIT : Au fait, mes notes : 13/20 la première fois, 19/20 la deuxième. La première fois, j'ai sous-évalué deux situations, dont une parce que j'avais mal lu la question, et surévalué le reste.

VACN a écrit : La 14, mouais... Complimenter quelqu'un qui nous plaît sur sa tenue, c'est de la drague, OK. L'explication me laisse perplexe d'un point de vue logique. (C'est un questionnement en toute bonne foi)
"La drague est un jeu de séduction, qui n'en est plus un dès lors qu'une des deux personnes ne souhaite pas, ou plus, jouer."
Logiquement, comment savoir, avant de commencer à jouer, si la personne a envie de jouer ou non ? La seule solution que je vois, c'est de commencer par "Puis-je te draguer ?"
Ou alors, c'est que le jeu de séduction ne commence pas à la première approche, mais à la réponse (positive ou négative) de l'autre parti...

C’est pour ces questions que les humains ont des protocoles. Complimenter quelqu’un sur sa tenue, ça donne déjà un indice sur le fait que tu es intéressé, tout en étant suffisamment inoffensif pour que tu puisses faire comme si c’était juste un compliment comme ça au cas où la personne n’est pas réceptive.

Je dis ça mais jamais je n’oserais complimenter une femme sur sa tenue

Pasta a écrit :jamais je n’oserais complimenter une femme sur sa tenue

Pour l'avoir déjà fait, ce n'est pas mal reçu. "Sympa, ta tenue, ça te va bien" ou "Nouvelle coiffure ? Chouette", on m'a juste répondu "merci".

@VACN : la "fameuse" main sur l'épaule, c'est aux États-Unis, non ?

impala a écrit :@VACN : la "fameuse" main sur l'épaule, c'est aux États-Unis, non ?

Au boulot, j'ai toujours connu plein de gens qui mettaient une main sur l'épaule en se faisant la bise, et ça n'a jamais, jamais été compris comme une agression sexuelle, et je ne crois pas que ça le deviendra.
Mais il faut croire qu'il est extrêmement important pour certains de venir douter de tout, de remettre en cause le fondement même du harcèlement sexuel, et de remettre en cause sa cible principale qui est les femmes, afin de pouvoir s'exonérer de toute réflexion trop appuyée sur la question.

Si certains ne sont pas capables de comprendre qu'une blague salace répétée, à l'encontre d'une personne du sexe opposé, est une forme de harcèlement et que non, entre deux copines ça n'a pas du tout la même valeur (même si les situations de harcèlement entre deux femmes ou deux hommes peuvent exister), alors après tout, c'est leur affaire.

J'oubliais que le plus important, à une époque où enfin la parole se libère, c'est de pinailler parce qu'on est un homme et qu'on refuse d'accepter que beaucoup d'hommes (non, je n'ai pas dit "tous", j'ai dit "beaucoup") harcèlent, agressent et violent.

Lux a écrit :Si certains ne sont pas capables de comprendre qu'une blague salace répétée, à l'encontre d'une personne du sexe opposé, est une forme de harcèlement et que non, entre deux copines ça n'a pas du tout la même valeur (même si les situations de harcèlement entre deux femmes ou deux hommes peuvent exister), alors après tout, c'est leur affaire.

Bof...

On peut se vanner si on connaît bien la personne, surtout. Et qu’on est attentif à elle.
Tu as des avis éclairés mais ce genre de commentaire participe au fait que l’on deviendra bien plus méfiants à l’avenir.

Ce qui est de bonne guerre.

Lux a écrit :afin de pouvoir s'exonérer de toute réflexion trop appuyée sur la question.

Ça ne fait pas 2-3 pages qu'on se pose des questions ? Ah, mais ce ne sont pas les bonnes, sans doute. Ou bien on n'y trouve pas les bonnes réponses.

De toute façon, pourquoi se poser des questions, puisque d'autres se les sont déjà posé, et ont déjà trouvé LA bonne réponse ? On n'a qu'à fermer nos mouilles et obéir, dire amen à tout et accepter qu'on est fondamentalement incapable d'émettre un avis pertinent sur quoi que ce soit qui ait trait au sexisme ou au féminisme.

C'est cool, avec des militant(e)s comme ça, le féminisme n'a même plus besoin de détracteurs.

C'est comme je disais au début : on a tendance à mettre le féminisme au-dessus de toute critique. Preuve en est que la moindre critique (formulée par un homme, bien sûr, parce qu'on est pour l'égalité des sexes) est interprétée par certain(e)s comme une tentative de noyer le poisson, ou de détourner la conversation pour ne pas avoir à s'occuper des vrais problèmes.

Et aussi, toute difficulté à comprendre quelque chose implique une incapacité à comprendre, ou pire, une volonté de ne pas comprendre. On dirait mon père, tiens, pour qui si tu n'as pas déjà compris ce qu'il t'explique, t'es un idiot ou tu le fais exprès.

Je suis d'accord avec la philosophie féministe. Il y a un patriarcat, un système qui avantage indûment les hommes et favorise un climat d'insécurité pour les femmes, un système omniprésent qui s'imprime au plus profond de chacun de nous. OK, c'est bon, je suis d'accord. Il faut que ce système disparaisse et qu'on instaure une véritable égalité entre hommes et femmes, aussi bien dans la loi que dans les mentalités. Je suis aussi d'accord avec ça.
Ce avec quoi je ne suis pas d'accord, c'est une partie des méthodes employées, et cette attitude d'antagonisation de tous ceux qui ne comprennent pas ou énoncent de possibles failles. On fait bien, mais on peut faire mieux.

Je dois faire court parce que j'ai autre chose à faire... (Et du coup je ne peux pas terminer le pavé que j'avais commencé hier en réponse à Lux et à Pasta...)

VACN a écrit :Ça ne fait pas 2-3 pages qu'on se pose des questions ? Ah, mais ce ne sont pas les bonnes, sans doute. Ou bien on n'y trouve pas les bonnes réponses.

Les interrogations qui semblent vous préoccuper, c'est de savoir dans quelle mesure l'élan de liberté de parole suite à ces affaires de harcèlement vont entraver votre "droit" de draguer ou non...

Tu dis toi-même:

VACN a écrit :Il y a un patriarcat, un système qui avantage indûment les hommes et favorise un climat d'insécurité pour les femmes, un système omniprésent qui s'imprime au plus profond de chacun de nous. OK, c'est bon, je suis d'accord.

Tu es d'accord mais dans quelle mesure en as-tu conscience et veux-tu que ça change?

Pendant que du côté des femmes, on en est toujours à se demander s'il faut ou non déposer une plainte suite au viol que l'on a subit, en face, la première préoccupation n'est pas de les soutenir, de les aider, et de remettre le comportement masculin global en question, mais de s'insurger parce que ça va devenir plus compliqué d'aborder...

Comme quoi c'est vraiment compliqué pour certains de considérer à quel point les hommes se mettent des œillères quand leurs petits privilèges patriarcaux sont menacés...

Désolé, je suis bien d'accord avec le fait que certaines féministes sont bornées, fermées, et très peu enclines à comprendre que certains mecs sont aussi victimes du patriarcat pendant que des nanas en sont elles-mêmes les complices, mais pour le coup, la problématique présentement évoquée est suffisamment grave et dommageable pour la gent féminine pour qu'on oublie nos petites prérogatives masculines...