Virginité tardive

Valsiny a écrit :La mort de Le Pen réjouit en tant qu'il était un criminel et un acteur majeur de l'extrême droite dans ce qu'elle a de plus mortifère, et qu'on est toujours heureux de voir disparaître ce qui nous nuit et nuit à ceux auxquels on se sent lié, même si ce sentiment peut-être tempéré et contredit par d'autres (ce qui est mon cas, d'où que je n'ai pas envie de festoyer).

On tourne en rond non ? ... il y a toutes les raison de se réjouir de voir disparaître ce qui nous nuit, se réjouir de voir disparaître ce qui nous a nuit par le passé peut, peut étre, donner la satisfaction de régler des comptes mais on est plus dans la vengeance que dans le besoins de régler un problème courrant. Le fait de manifester cela en groupe et et de façon remarquable est encore selon moi une démarche différente et j’ai déjà expliqué ce qui me dérangeait la dedans alors je vais vous épargne la redite.

Valsiny a écrit :Quelle raison ?

J’ai aussi déjà répondu à ça, je comprends pas bien pourquoi tu me repose la question ?!

deadwood a écrit : ↑10 janv. 2025, 16:28

resO a écrit :Même raisonnement s’il s’agissait par exemple,
du dirigeant d́’un pays qui bombarde un état voisin depuis des années ??

Est-ce que les gens se rejouiraient parcequ’ils ne vont plus prendre de bombes sur la gueule ou parcequ’ils ont tué le méchant ?

Je faisais référence à ton message selon lequel il y a toutes les raisons à trouver pour détester Le Pen concernant les réjouissances suite à sa mort, dont la posture morale.

Tu aurais dit la même chose pour ce dirigeant si lui aussi mourrait (et/ou que la guerre en question cessait )??

resO a écrit : Tu aurais dit la même chose pour ce dirigeant si lui aussi mourrait ??

Ce dirigeants (hypothétique ?) serait sûrement détestable au moins du point de vue de ceux qui se prennent des bombes sur la gueule.
Est-ce que ça suffirait à justifier qu’ils célèbrent sa mort ? J’ai donné mon point de vue 5 fois sur ce point précis, on est dans le même cas de figure que pour le dictateur.

Ajouté 7 minutes 50 secondes après :

resO a écrit : Tu aurais dit la même chose pour ce dirigeant si lui aussi mourrait (et/ou que la guerre en question cessait )??

Il me semble que tu as changé la formulation de ta question le temps que je réponde

Du coup je vais répondre à ça :

On va dire Poutine par exemple.
Si poutine meurt demain et que la guerre en Ukraine s’arrête je suis pas sur que je débaucherai le champagne mais je serai content que la guerre s’arrête.
Si la guerre s’arrête et que poutine meurt dans 15 ans en étant un ancien déspote à la retraite depuis un moment, je ne pense pas que j’eprouverait un plaisir particulier.
Et je considère poutine comme une ordure au même titre que JMLP.

Au passage je suis conscient que mon avis sur poutine n’est peut être pas partagé par pleins de gens qui trouve tout à fait normal (ou au moins "inevitable") qu’il rase des villes d’Ukraines pour tout un tas de raisons.

Un peu comme tout le monde, j'ai appris moi aussi le décès de JMLP ... 96 ans quand même. Et bien sûr, je ne compte plus les notes "d'humour noir" faites à ce sujet du genre : "JMLP gagne donc la partie contre la reine Elisabeth II et Valéry Giscard d'Estaing" , "Et pendant ce temps là, Michel Drucker est en train de se frotter les mains" , etc ... .

Je vois aussi que c'est sacrément parti en débat depuis presque 3 pages autour d'une question morale : Peut-on se réjouir de la mort de quelqu'un ? Cela me rappelle en 2011, lorsqu'on a assisté à des scènes de liesse populaire partout dans le monde suite à la mort d'Oussama Ben Laden. Cet homme est assurément l'un des pires monstres qu'ai connu l'humanité et sa mort a sans aucun doute été un véritable soulagement. Mais en mon for intérieur, je pense qu'il n'est jamais bon de se réjouir de la mort de toute personne en général.


Concerant JMLP, alors oui c'était un sacré personnage adepte des sorties douteuses et dégueulasses en tout genre : "Les chambres à gaz ne s'ont qu'un point de détail de l'histoire" , "Durafour-crématoire" , "Rouquin homosexuel" , "voir des vaches au lieu de voir des arabes" ... . Sans compter qu'il avait agressé la maire de Mantes-La-Jolie et qu'il était tortionnaire en Algérie.

L'homme était une vraie ordure assurément ... mais ce n'est pas pour ca que je vais aller malgré tout festoyer pour sa disparition. Car moralement, je pense que c'est mal de se réjouir de la mort de quelqu'un malgré tout.

Ah et autre chose qui n'a rien à voir : A l'époque des débats sur la constitution européenne de 2005 (vous savez ? Celle où l'on a dit non par référendum, mais que ce nabot de Sarkozy nous l'a mise à l'envers en 2009), JMLP avait dit que L'UE est une sorte de grosse méduse molle incapable de se défendre, et qui vit sous protectorat des Etats-Unis par l'intermédiaire de l'OTAN. Et il faut avouer que c'est une phrase qui est vraie aujourd'hui (attention, je ne cautionne en rien les autre propos que JMLP a pu tenir).

Maintenant essayons d'arrêter avec le HS, et revenons au sujet si vous le voulez bien. Merci !

deadwood a écrit : ↑10 janv. 2025, 16:43

Valsiny a écrit :La mort de Le Pen réjouit en tant qu'il était un criminel et un acteur majeur de l'extrême droite dans ce qu'elle a de plus mortifère, et qu'on est toujours heureux de voir disparaître ce qui nous nuit et nuit à ceux auxquels on se sent lié, même si ce sentiment peut-être tempéré et contredit par d'autres (ce qui est mon cas, d'où que je n'ai pas envie de festoyer).

On tourne en rond non ? ... il y a toutes les raison de se réjouir de voir disparaître ce qui nous nuit, se réjouir de voir disparaître ce qui nous a nuit par le passé peut, peut étre, donner la satisfaction de régler des comptes mais on est plus dans la vengeance que dans le besoins de régler un problème courrant. Le fait de manifester cela en groupe et et de façon remarquable est encore selon moi une démarche différente et j’ai déjà expliqué ce qui me dérangeait la dedans alors je vais vous épargne la redite.

Valsiny a écrit :Quelle raison ?

J’ai aussi déjà répondu à ça, je comprends pas bien pourquoi tu me repose la question ?!

On tourne en rond, mais les boucles diffèrent au fur et à mesure, parce que j’ai beaucoup de mal à te suivre, et je n’ai pas l’impression que tu répondes aux contradictions que je crois relever. Par exemple, tu parles à nouveau de revanche, alors que j’ai demandé en quoi exactement une mort somme toute naturelle et dans l’ordre des choses pourrait constituer une revanche. Tu parles tantôt d’absence de raison, tantôt de multiples raisons, mais à la fin tu n’acceptes que la joie grégaire et malsaine, sans dire pourquoi celles que j’avance ne te semblent pas recevables. Et tu ajoutes à cela des choses que tu condamnes sans dire pourquoi, comme le fait de se positionner moralement ou de se réjouir en groupe. Enfin, c’est sans grande importance, puisque je ne pense pas que ce décès constitue un véritable événement.

Sans parler de bien et de mal, je ne vois pas trop de quoi se réjouir ou festoyer, quand X meurt à l'âge de 96 ans soit notablement plus vieux que la moyenne ; expirer est dans l'ordre naturel, et l'ordre naturel a en fait été manifestement cool avec JMLP. Surtout que vu l'état où tu te retrouves souvent lorsque tu go centenaire, ça n'évoque pas forcément un mauvais âge pour partir.

Bon ben voilà : Le vieux fou orange est revenu à la maison blanche. On va assister à un sacré retour en arrière, pauvre monde et pauvres américains.

Au choix : Politique répressive sur l'immigration, "reprise du canal de panama", considérer qu'il n'existe que le genre féminin et masculin, souhaiter faire du Canada le 51ème état Américain ... Programmes réjouissants en perspective.

Le pire, c'est de voir que tous les fachos du monde entier étaient conviés à son investiture : Eric Zemmour, Sarah Knafo, Marion-Maréchal Le Pen, Georgia Meloni, Javier Milei, Jair Bolsonaro ... . Franchement quelle horreur, il n'y a vraiment pas d'autre mot .

C'est drôle aussi de se dire que 4 ans plus tôt, Trump a boycotté l'investiture de Biden, et qu'il y a eu les émeutes du capitole. On pourra dire ce qu'on veut de Biden, mais il a déjà eu plus de respect et de fair play en accueillant Trump et en assistant à son investiture ... Pas sûr que ca aurait été la même histoire si il n'avait pas été élu.

Bref, c'est l'horreur. Un conseil : si vous avez un compte X/Twitter, mieux vaut le supprimer dès maintenant.

Sur Tumblr, il y a déjà des cartes pour dire aux personnes transgenres "ceci sont les états les mieux accueillants pour les personnes transgenres" mais je m'attends à ce que beaucoup migrent vers le Canada.
Par contre, Trump me fait rire avec ça, je doute fortement voir un jour le Canada retournait sa veste, eux qui s'était déjà déclaré comme terre d'accueil lors de la première investiture de Trump.

Et je me pareil de l'invasion du Capitol, j'avais des fous rire devant les compilations de tweet (avec celui déguisé en Bison Futé, celui qui vole le pupitre) parce qu'il valait mieux rire de la bêtise, sans parler de Trump qui exigeait un recomptage des voix, alors que là, aucune demande.

Malheureusement, Biden est trop vieux et les votes des grands électeurs sont terriblement injuste. J'ai vu sur youtube que ces grans électeurs fonctionnaient encore sous l'ancin temps des USA à la période de l'esclavage. Des états comptaient pour triple vu que les esclaves ne pouvaient pas voter et c'est encore le cas.

Autre signe de la venue de Trump, tout le monde retourne sa veste concernant l'inclusivité, on va le sentir arrivait dans certains films et j'ai très peur pour les droits des femmes, des minorités et des LGBT+, ce retour en arrière.

Attendez, mais on est bien d'accord qu'Elon Musk a fait un salut n*zi la ?





Bien sûr, le principal intéressé dément avoir fait un salut n*azi, pour cela y ressemble fortement. Et la foule qui l'acclame ... et parmi eux, combien sont des membres du ku klux klan ? Ca fait peur, vraiment.

Non mais vraiment, raison de plus pour supprimer votre compte X/twitter ou boycotter Tesla

Sans crier au complot, je suis très étonné de constater, en dehors de la panique qui s'est emparée de l'Europe, de l'inquiétude d'un bon paquet d'américains... Notamment parmi les fonctionnaires qui ont bien compris que Trump et Musk veulent leur peau, ou certains milieux "ouvriers" auxquels les propos des deux milliardaires concernant leurs "droits" n'auront pas échappé. Pourquoi leurs voix semblent ne pouvoir être perceptibles que maintenant, et pas pendant la campagne électorale?

Début novembre, j'ai été sidéré de constater que tant de gens peuvent voter pour quelqu'un d'aussi expressivement nauséabond que Trump. Ce n'est pas comme si cachait le fait d'être raciste, sexiste, homophobe, menteur, agressif, malhonnête. Et son principal allié actuel ne vaut pas mieux. Musk est de toute évidence du même bois que Trump, voire pire (ceux qui auront vu sont geste (Edit cfr la vidéo de Mathso ci-dessus...^^) hier se rappelleront qu'il est sud-africain de naissance, issu d'un milieu blanc, aisé, dans lequel il a toujours été facile de prendre son prochain pour de la m.rde).

J'ai suivi les résultats de l'élection en direct sur CNN. Et j'ai été frappé par un "détail", qui m'a laissé vraiment perplexe, et que personne n'a semblé vouloir évoquer. J'ai beau ne pas maitriser les arcanes des décomptes électoraux, ça m'a paru... "Enorme". Pour chaque état, il y avait moyen de suivre le décompte des votes, à mesure que les bureaux les dépouillaient. Pour chaque état, on pouvait voir le nombre de bureaux dépouillés, le nombre d'électeurs, le nombre de votes, le pourcentage du décompte déjà effectué. Et ce qui très étonnant, c'est que des états ont été annoncés comme acquis pour Trump alors même que le décompte n'était clairement pas suffisant pour mathématiquement affirmer que c'était effectivement le cas. Ca s'est même produit pour des états dont le début des décomptes semblait favorable à Kamala Harris. Et à l'opposé, ça ne s'est pas passé une seule fois au profit de Kamala Harris, même dans des états "démocrates" dans lesquels elle avait clairement course gagnée. Dans chaque état gagné par les démocrates, le décompte a été lent, et elle n'y a été annoncée comme victorieuse que lorsque le nombre de bureaux dépouillés ne laissait, mathématiquement parlant, aucune possibilité d'une inversion de la tendance.

Je me suis nécessairement demandé si ça ne cachait pas quelque chose. Mais comme aucun spécialiste n'a semblé s'en émouvoir, je suppose qu'il faut considérer que tout était régulier.

Je ne peux pas m'expliquer comment l'américain moyen, dont je refuse de croire à la caricature qui en fait un abruti qui ne sait pas où situer la France sur une carte du monde, comment des humains un minimum sensés (car là aussi, je pense que la plupart des gens sont "normaux" et pétris de bon sens...), peuvent se laisser à ce point berner. Il y a de nombreuses problématiques sur lesquelles le positionnement de Trump ne vaut rien face à la vérité scientifique (au hasard le réchauffement climatique?). Comment un ouvrier qui bosse 70 heures semaines peut-il être convaincu par un mec qui lui annonce qu'il a intérêt à faire 10 heures de plus, et que le jour où il y perdra un bras, il ne bénéficiera d'aucun soin de santé s'il n'a pas de quoi les payer (je grossis le trait, mais l'intention est réellement là)?

L'idée d'une fraude est-elle aussi invraisemblable que ça?

Quand je vois à quel point Musk est capable de s'attirer le soutien de béats convaincus qu'il est le plus grand visionnaire de tous les temps, alors que c'est un usurpateur crasseux, oui, frauder, massivement, c'est tout à fait possible.

D'ailleurs, concernant Elon... Je vous invite à consulter les vidéos suivantes, et à les partager, parce qu'il est utile que ce soit su, et connu. Je le dis à plus forte raison que j'ai moi-même constaté, à travers la page Wikipédia de Musk, il y a déjà des années, que son histoire et celle de ses entreprises sont souvent réécrites à son avantage. (J'ai commencé à m'intéresser et à me méfier de lui quand il s'est incrusté dans diverses séries, notamment les Simpsons et TBBT, où il était présenté comme un génie, rêveur et humain, et où une communication très flatteuse autour du personnage était mise en place.)

Une série de vidéos qui attaquent directement le personnage (Je ne mets que la première, c'est en plusieurs parties...):



Une petite vidéo qui vous expliquera pourquoi non, le Spaceship ne permettra pas d'aller sur Mars:



Une petite dernière, plus récente, qui vous fera comprendre que Musk adore s'approprier les technologies pondues par d'autres, car ouais, ce que SpaceX fait, c'est impressionnant, mais ce n'est pas nouveau:



Au moins, la communauté du gaming semble avoir cerné le personnage, vu ses frasques avec Path of Exile 2 la semaine passée...

Ma crainte à moyen terme (parce qu'il y a plein d'autres trucs plus flippants à court terme), c'est que Trump ne mette en place une forme de dynastie... Hier, il a adoubé son fils Barron, dont je ne peux pas comprendre que l'attitude détestable soit appréciée par qui que ce soit. Au-delà de ça, il a déjà annoncé vouloir reconsidérer le "droit du sol". Ce sera difficilement faisable, vu qu'il faudrait toucher à la constitution (Qui pourrait affirmer, vu ce qu'il se passe, que c'est impossible?), mais si c'est le cas, il pourrait permettre à Musk, qui n'est pas né sur le sol américain, et qui à l'heure actuelle n'est pas présidentiable, de le devenir.

Après, faut-il réellement paniquer, penser à un avenir en noir à cause de Trump et de ses déclarations à l'emporte-pièce? Pour certaines choses, oui, pour d'autres, ça correspond à son style de bourrin. Je pense notamment à ses velléités expansionnistes, qui ont de quoi inquiéter. Pourra-t-il les mettre en œuvre? A part le Groenland, qui pourrait réellement se laisser acheter, et que l'UE aurait mieux fait de s'approprier il y a longtemps déjà, aucune chance qu'il puisse mettre la main sur le Canada et reprendre le Canal de Panama. Mais, ces annonces doivent résonner bizarrement pour un Poutine qui a déjà largement manifesté ses envies d'expansion, ou dans les hautes sphères chinoises qui lorgnent trop souvent sur Taïwan. Montrer les muscles, ses aussi une manière de tempérer les ardeurs de ses rivaux...

Et au milieu de ça, il y a l'Europe... Qui se laisse faire. Avec des états gangrénés par des jeux politiques minables et où aucun homme d'état digne ne semble en mesure de redresser la barre (oui, je vise la Belgique et la France, ce qu'il se passe s'y vaut...). On refuse encore et toujours de revoir notre confort, d'envisager une forme de décroissance, de raisonner notre consommation (qui nous permettrait de claquer du fric dans des choses plus importantes comme le social, la santé, la défense), de maitriser nos productions (histoire d'arrêter d'être dépendants de la Chine et des USA). Bref, faudrait ptet qu'on se remue le derrière.