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Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 02 mars 2025, 23:10
par Everest
il avait au moins le mérite de laisser la parole à certains ( les gilets jaunes , les anti vax ) .( on a bien vu au moment de la vaccination comme on a voulu en faire taire certains........Comme par hasard , maintenant qu'il n'y a plus de vaccination de masse , on entend plus parler de gens qui meurent brutalement ou qui ont de grands effets secondaires ) (on attend toujours les sms de Ursula von der la hyène d'ailleurs , la femme dont le mari travaille chez une filiale appartenant à Pfizer......Ah les grands démocrates donneurs de leçon :laughing: )

Je regardais vraiment rarement mais je me rappelle aussi avoir vu une handicapée qui avait bien du mal à accéder à son logement ( à cause d'un ascenceur en panne depuis longtemps ) C'est C8 et C news les méchants :laughing:
Quand on voit par qui sont nommés les décideurs de l'Arcom , on peut douter de la neutralité de la décision :laughing:
Vont ils mettre RTL et LCI à l'amende après ce qu'on dit certains ( JM Apathie sur l'Algérie....Darius Rochebin qui dit qu'on peut etre optimiste si la guerre continue en Ukraine )

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 04 mars 2025, 16:23
par resO
Everest a écrit :il avait au moins le mérite de laisser la parole à certains ( les gilets jaunes , les anti vax ) .( on a bien vu au moment de la vaccination comme on a voulu en faire taire certains........Comme par hasard , maintenant qu'il n'y a plus de vaccination de masse , on entend plus parler de gens qui meurent brutalement ou qui ont de grands effets secondaires ) (on attend toujours les sms de Ursula von der la hyène d'ailleurs , la femme dont le mari travaille chez une filiale appartenant à Pfizer......Ah les grands démocrates donneurs de leçon :laughing: )

Je regardais vraiment rarement mais je me rappelle aussi avoir vu une handicapée qui avait bien du mal à accéder à son logement ( à cause d'un ascenceur en panne depuis longtemps ) C'est C8 et C news les méchants :laughing:
Quand on voit par qui sont nommés les décideurs de l'Arcom , on peut douter de la neutralité de la décision :laughing:
Vont ils mettre RTL et LCI à l'amende après ce qu'on dit certains ( JM Apathie sur l'Algérie....Darius Rochebin qui dit qu'on peut etre optimiste si la guerre continue en Ukraine )
Même si je ne regardais pas assidûment son émission et que je n’aime pas le personnage qu’il représente, je lui reconnais au moins cela, la possibilité de débattre sur des sujets importants voire de remettre en question la parole officielle comme on l’a bien vu pendant (ou après ?) la crise du covid dont il reste encore des zones d’ombre.

De toute façon la plupart des médias mainstream sont plutôt complaisants avec le pouvoir, les interventions et interviews sont calibrées. Les vraies questions qui fâchent ne sont jamais posées par les journalistes.

Hum, sinon concernant la guerre en Ukraine, on pourrait taper dans notre épargne ??

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 05 mars 2025, 20:49
par Oliv72
J'ai apprécié le discours de notre Président ce soir, et ça na me dérangerait pas de donner un peu de mon épargne pour défendre la démocratie et la souveraineté de l'Ukraine. J'ai fait le service militaire et je serai prêt aussi à défendre mes valeurs par les armes.

Je me demande ce que foutent Kamala Harris et ceux qui ont voté pour elle aux USA. Pourquoi on ne les entend pas ?
Je sais aussi que la France et les Etats-Unis ont un passé en commun et qu'il existe la Société des Cincinnati qui regroupe des descendants de ceux qui ont combattu pendant la guerre d'Indépendance américaine comme Lafayette (le plus connu). Est-ce que cette diplomatie de l'ombre ne pourrait pas faire revenir les américains à la raison ?
Il y a aussi leur système électoral que je trouve nul.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 05 mars 2025, 20:52
par Amaz
Pour ceux qui veulent regarder le discours.

[youtube]https://www.youtube.com/live/CZmPMA8pyGA[/youtube]

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 05 mars 2025, 22:39
par Bonbenbof
Oliv72 a écrit : ↑05 mars 2025, 20:49 J'ai apprécié le discours de notre Président ce soir, et ça na me dérangerait pas de donner un peu de mon épargne pour défendre la démocratie et la souveraineté de l'Ukraine. J'ai fait le service militaire et je serai prêt aussi à défendre mes valeurs par les armes.

Je me demande ce que foutent Kamala Harris et ceux qui ont voté pour elle aux USA. Pourquoi on ne les entend pas ?
Je sais aussi que la France et les Etats-Unis ont un passé en commun et qu'il existe la Société des Cincinnati qui regroupe des descendants de ceux qui ont combattu pendant la guerre d'Indépendance américaine comme Lafayette (le plus connu). Est-ce que cette diplomatie de l'ombre ne pourrait pas faire revenir les américains à la raison ?
Il y a aussi leur système électoral que je trouve nul.
Les démocrates sont HS pour le moment. Et ça se comprend. Ils ont aussi besoin de voir comment les choses vont évoluer avant de contre attaquer.

La mentalité US fait que Kamala Harris est hors course pour le moment. Il n'y a actuellement aucun représentant démocrate qui peut s'élever au-dessus de la mêlée. Et je pense qu'ils sont au contraire en train de chercher une manière de lutter collectivement contre Trump. Ce qui n'est peut-être pas plus mal.

En dehors du monde politique, c'est surtout le silence de la population qui m'étonne. Faut bien se rendre compte qu'en terme de voix, les dernières élections se jouent "à peine" à 2,3 millions en faveur de Trump. On est à du 49,8 à 48,32% en faveur de Trump. C'est loin d'être colossal.

Il est indéniable que les mesures prises par Trump ne sont pas populaires. Qu'il s'agisse des blancs-seings qu'il a accordé à Musk, ou de ses taxes sur les droits de douanes, il est en train de saccager l'appareil d'état américain, et son économie. Je suis pas mal les analyses politiques et économiques sur CNN en ce moment. Ce serait un petit miracle si les USA échappaient à une crise économique majeure avec les manœuvres de Trump. De nombreux soutiens de Trump, notamment parmi les chef de certaines entreprises, dans certains secteurs dont les américains sont pourtant très fiers (automobile, agriculture), sont catastrophés parce que leur business pouvait fonctionner entre autres parce qu'ils collaboraient avec des partenaires Canadiens ou Mexicains. L'inflation, que Trump prétendait endiguer risque d'atteindre des niveaux records, et la croissance économique américaine, alors qu'ils s'agit quand même du marché où le consumérisme est le plus effréné, va carrément morfler.

Le délire de Trump, c'est de rendre l'économie américaine aux seuls américains. Sauf qu'à l'heure actuelle, très peu de pays sont indépendants des échanges économiques internationaux. Il faut aussi se rendre compte que les USA n'ont pas tant de marge de manœuvre que cela pour être plus puissants économiquement parlant, surtout en admettant qu'ils limitent ces échanges internationaux. La réalité du marché du travail US, c'est un taux de chômage à 4%, avec des gens qui bavent sur le concept de la semaine des 35 heures. En terme de production, ils ne vont pas pouvoir vraiment faire mieux que ce qu'ils font maintenant... Ils ont besoin des marchés extérieurs. Et Trump crache ouvertement sur le plus grand marché du monde, qui reste l'Europe, ne lui en déplaise. Cette réalité là, il va nécessairement s'y heurter.

Il y a certes des gogoles qui sont très heureux de voir le tout puissant Musk promettre qu'il va dénoncer toutes les magouilles permises par les gouvernements précédent (et qui sont suffisamment c.ns pour ne pas comprendre qu'il cherche à allouer plus de fonds pour ses boites que ce n'est déjà le cas...), et qui sont aussi convaincus qu'un Trump qui aboie sur un Zelensky en position de faiblesse, ça renforce la puissance américaine. Mais ça, c'est maintenant, après 43 jours de présidence. C'est l'euphorie du moment. Quand le contribuable républicain commencera à avoir du mal à payer son chariot de course, ça deviendra compliqué pour lui de ne pas admettre que Trump est un problème.

Je pense que les démocrates en ont conscience, et qu'ils attendent leur heure.

Trump prétend pouvoir rendre leur grandeur aux USA, mais il est surtout en train de les affaiblir considérablement. Si à l'international, leur puissance militaire fait peur, il ne devrait pas oublier qu'en interne, il en train de creuser le fossé entre ses suiveurs et ses détracteurs, et il se pourrait fortement qu'il provoque une guerre civile.

Concernant l'Europe et l'Ukraine, je pense comme toi. Il y a déjà trois ans, j'étais convaincu que les armées européennes devaient se mouiller pour faire comprendre à Poutine qu'il n'avait pas le droit de faire n'importe quoi. La petite raclée qu'il avait pris à l'époque était très claire sur le fait qu'il y avait moyen de le contenir, militairement parlant, voire peut-être même plus (le forcer à se barrer). Or, personne n'a osé s'en mêler (soi-disant pour préserver certains intérêts économiques...). On continue de nous clamer que son armée est plus puissante que toutes les forces européennes réunies (tout en nous répétant que c'est essentiellement parce qu'il dispose de chair à canon qu'il peut faire des avancées en Ukraine...), que nous dépendons trop des USA. Ben on attend quoi alors? Ce n'est pas comme si l'Europe n'avait pas la capacité de fabriquer du matériel militaire. Ce n'est pas non plus comme si nos militaires étaient des amateurs. Encore faut-il avoir le courage de les mobiliser.

Il faut aussi se rendre compte que le rapprochement Poutine-Trump, d'un point de vue économique, il ne tient pas debout. Surtout pour les USA. La Russie, c'est à peine 2 billions de PIB. L'Europe, c'est 17... Autant que la Chine, alors que nous sommes plus que trois fois moins nombreux. La puissance économique européenne est réelle (c'est un truc que les eurosceptiques oublient toujours, on est réellement riches, et le contribuable européen est dans une situation bien plus favorable (sécu tout ça...) que ne l'est le contribuable américain, malgré le PIB US qui lui est à 27...).

Alors certes, la politique de Trump va également nous affaiblir. Mais je serais à la place de nos politiques, et ils ne sont pas aussi naïfs qu'on peut le penser, je n'hésiterais pas à flirter ouvertement avec le Mexique, le Canada, l'Inde, voire même la Chine, qui d'un coup semble nettement moins détestable (à prendre avec des pincettes j'en ai bien conscience...). L'Amérique de Trump, c'est celle du repli sur soi. Et bien laissons le dans son coin. Les Américains, eux, finiront bien par comprendre...

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 08 mars 2025, 02:53
par Oliv72
Merci pour cette analyse aussi fouillée, je ne m'attendais pas à une réponse comme celle-là.
Je viens de regarder des experts sur BFM TV (et jamais sur CNews qui a été la tribune de Zemmour), et ils disent peu ou prou la même chose : Trump gère les affaires du monde comme le milliardaire opportuniste qu'il est, en faisant des deals pour s'en mettre plein la poche.
Il a été dit que cela pouvait être d'un grand service pour la construction européenne. Par exemple, qu'Elon Musk était en train de ficher le souk dans la recherche scientifique et que par conséquent, des milliers de chercheurs pourraient potentiellement faire le voyage de retour vers l'Europe.
N'empêche que les G.I. morts en Normandie doivent se retourner dans leur tombe, alors que l'on se dirige vers un Fascisme américain.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 09 mars 2025, 22:47
par Everest
Les Américains ont surement du vider une bonne partie de leur stock d'armes ( en Ukraine et à Gaza ) Leurs usines vont bien tourner pour les prochaines années.....
Les Russes ont surement atteint une bonne partie de leurs objectifs ( sécuriser la Crimée et prendre les zones russophones qui donnent accès à la mer )
Plus que l'Europe qui n'a rien obtenu ( vu qu'il n'y a pas de cessez le feu et que le front n'est pas fixé )

Sont quand meme pas doués nos politiques européens.
Ils se sont coupés du gaz russe pour acheter du GNL 4 fois le prix pendant que les US ont fait exploser le Nord Stream....
Ils vont bientot se retrouver seuls à sanctionner la russie pendant que Us et Russie vont faire leur commerce ensemble....
Et nous , bin , on va payer pour faire fabriquer des armes ( surement une bonne part qui sera faite aux Us ) alors qu'on est déjà pas mal endettés .
Avant c'était 6 % de déficit et maintenant ce sera plutot 8 % vu que ça n'existe pas l'argent magique !
Ce sera des armes à la place d' autre chose ( moins de logement social , moins de remboursement sécu , moins de retraite....)

Les européens , s'ils avaient été si courageux et si sur de gagner , ils auraient envoyer des avions pour bombarder les chars qui attendaient depuis longtemps aux frontières de l'Ukraine au printemps 2022...On ne commence pas la guerre en disant qu'il ne faut pas humilier la Russie ....ils ont bien plus de soldats et de munitions que nous .

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 10 mars 2025, 19:21
par Blup
Entièrement d'accord avec Bonbenbof.

Il ne sert à rien d'essayer de contenter Trump qui de toute façon cherche à arranger Poutine au maximum pour obtenir un "succès" relatif à brandir à son électorat avec sa promesse d'imposer la paix le plus vite possible sans mesurer les conséquences (si tant est qu'il soit capable de mesurer quoi que ce soit) et il ne sert à rien de négocier avec un Poutine qui ne supporte pas l'idée d'une Ukraine indépendante et démocrate à ses portes.

Malheureusement dans un premier temps je pense que l'Ukraine sera la perdante de l'histoire, elle va être obligée d'accepter les conditions qu'on va lui imposer (et je ne pensais pas écrire ça un jour, je contredis un de mes précédents post), mais ce ne sera qu'une perte relative puisque Poutine a aussi besoin d'un cessez-le-feu pour se réarmer et tenter une nouvelle invasion. Charge à l'Europe de faire de même pour venir efficacement en aide aux ukrainiens (qui vont je pense se réarmer de leur côté également) et faire échec à Poutine (et surtout s'émanciper du "grand frère" américain qui nous laisse tomber). Cela risque d'être difficile mais je veux y croire et à priori, les premiers signaux semblent positifs (de toute façon on a guère le choix).

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 17 mars 2025, 01:22
par Oliv72
Bonbenbof a écrit : ↑05 mars 2025, 22:39 La mentalité US fait que Kamala Harris est hors course pour le moment. Il n'y a actuellement aucun représentant démocrate qui peut s'élever au-dessus de la mêlée. Et je pense qu'ils sont au contraire en train de chercher une manière de lutter collectivement contre Trump. Ce qui n'est peut-être pas plus mal.
Petit démenti : j'ai lu dans la presse que Bernie Sanders, 83 ans, était en train d'organiser la Résistance contre le Traître Trump et son oligarchie.

Re: Le forum version athénienne : discutons politique

Publié : 26 mars 2025, 17:29
par Bonbenbof
Oui, Bernie Sanders et Alexandria Ocasio-Cortez semblent tenter quelque chose.

Leur principal défaut? L'âge. Même s'il semble bon pied bon oeil, il est plus âgé que Trump. Elle n'a que 35 ans. Du reste, leurs positions politiques peuvent être très facilement caricaturées par leurs opposants. Trump pourra en faire très facilement des "socialistes", et même si ça peut leur correspondre, je me suis rendu compte récemment en furetant sur des forum américains que ce terme est toujours très péjoratifs auprès des Américains. Néanmoins, je pense qu'ils peuvent constituer un première ligne de front pour le camp démocrate (dont Sanders ne fait pas partie, il est indépendant...).

Il évident que pour l'instant, les démocrates sont toujours en train de se chercher. Ils sont divisés. Ils doivent absolument se trouver un leader crédible, capable de les fédérer. Il y a pas mal de candidats potentiels. Mais certains me paraissent grillés d'office. Ressortir Clinton qui tire trop de casseroles, ou Harris qui porte en elle la marque d'un premier échec face à Trump, ça ne fonctionnera pas. Il faut quelqu'un dont le parcours a aussi peu de failles que possible. Sachant que le plus dingue à mon sens, si Trump parvient à faire changer les règles pour briguer un 3ième mandat, serait que les démocrates ne sortent carrément la carte Obama (A voir si rien ne lui interdirait d'un point de vue constitutionnel...).

C'est assez difficile, à travers les médias européens, de prendre réellement la mesure de ce qui se passe aux USA, et du ressenti actuels des Américains. Si on se fie à certains réseaux sociaux, genre X ou Facebook, on voit que des groupes de soutiens à Trump et Musk pullulent. Combien sont réels, combien sont soutenus par de véritables profils, impossible à dire.

Ce qui est sûr, c'est que Trump a accumulé pas mal de mesures totalement indigestes pour pas mal de ces concitoyens depuis deux mois. Des électeurs républicains dont des proches étaient fonctionnaires et se retrouvent aujourd'hui sans emploi à cause du DOGE, il en existe pas mal, et nombre d'entre eux doivent être en pleine prise de conscience du "problème Trump".

A fortiori, Trump s'est quasiment entouré des pires personnes possible lorsqu'il a constitué son cabinet. Pratiquement chacun de ses choix était contestable, l'un des plus "rigolos" étant de mettre RFK à la santé.

Si la réunion dans le bureau ovale avec Zelensky avait déjà montré que Vance est un roquet médiocre, mal élevé, mal éduqué et incontrôlable (il l'a aussi démontré en exposant ses idées révisionnistes lorsqu'il est venu en Allemagne et en essayant de donner à l'Europe des leçons de liberté d'expression... Les journalistes américains doivent bien en rire jaune...), on n'avait peut-être pas encore eu l'occasion de constater à quel point les collaborateurs de Trump, ces gens qui d'après lui on un "very high IQ", sont des amateurs profonds en matière de politique, mais plus encore.

Ce qui s'est passé avec la fuite via Signal des opérations militaires au Yemen est complètement hallucinant d'incompétence et de bêtise absolue pour des hauts responsables de la première puissance mondiale. Sous n'importe quelle autre administration, l'intégralité du cabinet aurait déjà été poussée à démissionner. Evidemment, c'est Trump, et il banalise.

Pour avoir suivi certaines auditions, notamment celle de Tulsi Gabbard, qui est directrice du renseignement national, on ne peut nier à la fois la c.nnerie, l'incompétence, et la malhonnêteté de ces dirigeants. C'est tout bonnement incroyable. Le sénateur qui la cuisinait, le démocrate Mark Warner, lui a simplement demandé si des informations classifiées avaient été partagées dans cette discussion Signal. Elle a répondu non. Ce à quoi il a répliqué : "Dans ce cas, dites moi quelles informations ont été échangées dans ce chat?". "Désolée, je ne peux pas.". "Donc si ne vous pouvez pas, c'est que les informations sont classifiées.". L'échange était édifiant.

Ce sont actuellement des personnes comme Vance, Gabbard, Waltz, Hegseth, tous partie prenante dans les messages qui ont fuité, qui dirigent les USA et leur politique intérieure, extérieure, économique. Dans un pays "normal", aucun d'entre eux ne pourrait justifier cette gaffe, et serait dézingué.

Le journaliste qui a été impliqué dans la fuite a encore été "aimable" en se retirant du groupe. Qui sait ce qu'il aurait pu apprendre de plus. Et coup de bol pour Trump, il n'est pas impliqué (en tout cas jusqu'à présent).

Le pire, c'est que ça ne fait que deux mois que Trump est président. Toutes ces personnes ont été auditionnées avant d'être reconnues légitimes, compétentes, et officiellement installées à leurs postes respectifs. Il n'a fallu que deux mois pour qu'ils commettent, collectivement, l'une des boulettes les plus graves en matière de sécurité que les USA ont jamais connu.

Je suis vraiment curieux de voir l'impact que va avoir cette histoire sur l'opinion publique américaine. Hormis les décisions complètement pétées que Trump prend, et qui la plupart ne respectent pas le cadre légal, et sont pourtant appliquées (ça aussi c'est complètement fou, et le peuple américain n'en a pas assez conscience...), il apparait évident que derrière leurs beaux costumes (pauvre Zelensky), son équipe est tout simplement incapable.

Je n'imagine même pas à quel point les Chinois (Et Poutine aussi par la même occassion...) doivent être morts de rire.