[Kayaka]

Pour moi ce n’est pas à la famille dans ce cas là de décider mais au copain de la fille (géniteur du fœtus donc) et lui même a dit qu’il voulait que sa femme arrête de souffrir et qu’il ne comptait pas s’occuper du bébé .. mais ça évidemment les politiciens s’en foutent.

[Kayaka]

Donc certains défendent le droit à maintenir un corps en vie pour faire naître un enfant, alors même qu'on parle d'un pays qui est en train de revenir petit à petit sur le droit à l'avortement ?! Décidément, les femmes, leurs corps et leur intégrité, tout le monde s'en moque...
Actuellement enceinte, je ne pense pas que j'aimerais qu'on maintienne mon corps artificiellement en vie pour sauver mon bébé. En tout cas la question est très complexe et mérite quand même qu'on s'y penche, et qu'on envisage la question du consentement — et si la personne est décédée, alors il ne peut y avoir de consentement. Donc pour moi c'est non, sauf si elle avait émis cette volonté avant son décès.

Oh j’avais pas vu, ça faisait longtemps sur le forum

Félicitations pour ton bébé !

[EloiseF]

MathSo, loin de moi l'envie de t'embêter, mais si la bioéthique n'est pas politique, qu'est ce qu'il l'est ? Le rapport au corps des femmes, à leur consentement, les considérations sur ce qui socialement est considéré ou non comme un être vivant, etc. tout ceci est éminemment politique. Les récents débats sur la loi sur la fin de vie l'ont aisément prouvé.

Surtout quand dans la foulée, tu partages des images du couple présidentiel, à mon sens complètement anecdotique comparativement aux enjeux de la société actuelle.. Si c'est ça, "discuter politique", je passe mon tour...

Autant assumer que vous ne souhaitez pas qu'il y ait des débats un peu abrupts sur ce forum, mais ne vous cachez pas derrière des arguments fallacieux du coup...

[Bonbenbof]

Fondamentalement, aucun sujet n'est pas politique.

Cependant, je ne vois pas trop ce qu'il y a de fallacieux à dire que la discussion s'orientait plus autour d'un débat sur l'éthique ou la morale. C'était très factuellement le cas.

Il était également nécessaire de tempérer les échanges.

Par ailleurs, MathSo a bien invité à la création d'un topic dédié au sujet considéré.

Autant assumer que vous ne souhaitez pas qu'il y ait des débats un peu abrupts sur ce forum, mais ne vous cachez pas derrière des arguments fallacieux du coup...

En matière d'argument fallacieux, ceci ressemble quand même très fortement à un procès d'intention.

Mais pour répondre clairement, on préfère éviter les débats qui versent dans l'émotif délétère avec des attaques ad personam. S'il n'y a aucune volonté d'échanger des idées et de laisser la liberté aux points de vue d'évoluer, il ne peut pas y avoir de débat.

Je t'invite à relire les échanges. C'était factuellement le cas également.

[Kayaka]

Il y a un gamin de 12ans en trottinette qui s’est fait tué par des policiers à Bx dans un parc; mais y’a encore des abrutis, pour prendre encore une fois le parti des policiers. Les bavures policières en Europe sont un vrai sujet !

[Amaz]

Et sinon, je suis allé tout à l'heure sur la place de la république pour le rassemblement en soutien à la flotille de Gaza. C'était noir de monde, mais quelle sensation quand même de se retrouver au milieu d'une foule partageant les mêmes convictions et les mêmes idéaux

C'était sur qu'ils allaient être intercepté^^ ils vont probablement être bientôt renvoyé vers leurs pays d'origine.

[Kayaka]

Il y a un gamin de 12ans en trottinette qui s’est fait tué par des policiers à Bx dans un parc; mais y’a encore des abrutis, pour prendre encore une fois le parti des policiers. Les bavures policières en Europe sont un vrai sujet !

J’ai participé au début de la manifestation dimanche dernier ; le policier a été écroué ce matin.

[Tanky]

Je voudrais vous parler de ce que j'entends en ce moment, à savoir, la montée de l'extrême droite chez les groupes LGBT+.

Alors, bien sûr, chacun est libre de choisir mais j'avoue qu'hier j'étais au bar, comme d'hab, je préfère m'abaisser finalement aux gens qui haussent la voix en me disant que j'ai bien tort plutôt que de repartir sur une bonne engueulade mais les propos ne me laisseront pas indifférente.

Malgré que je me suis pris la tête avec ma soeur, lors de la fête de la musique, elle était avec trois gays qu'on n'avait rencontré à la Pride sur son lieu de travail et ils ont manqué de se faire aggressé, ma soeur étant considéré comme une lesbienne par rapport à moi plus comme une Alliée (les hétéros qui soutienne les LGBT+) ...
Ma soeur ne comprenait pas comment de l'extrême droite ou de la Suprémacie Blanche peuvent être homophobe alors que selon elle "ça n'a rien à voir" puisqu'ils luttent contre l'immigration et le fameux "Grands Remplacements"

Et quand j'étais au bar et que j'en parlais, des personnes m'ont dite qu'ils votaient extrême droite mais différencié RN et... extrême droite (je ne m'y connais pas en politique mais pour moi c'est la même chose...) parce que l'extrême droite n'a jamais, à mon souvenir, était favorable aux droits LGBT comme le mariage pour tous.
Et donc, on me faisait comprendre que non, ce ne sont pas les gens d'extrême droite qui déteste les LGBT mais le RN.

Et je voyais le commentaire sous une publication facebook sur la Pride à la Rochelle en ce moment d'une lesbienne qui disait qu'elle votait RN et plein de gens l'applaudissaient dans les commentaires, parce qu'elle n'aimait pas la mise en avant des communautés LGBT, qu'elles tournent en ridicule les LGBT, pervertissent les enfants et souhaitent qu'elles redeviennent discrètes.

Alors, les dérives existent, je ne dis pas, mais ça ne m'a jamais poussé à voter pour un parti qui prône la haine de l'autre. Je suis d'accord qu'il est difficile de trouver un politicien de confiance et je ne suis pas là pour défendre Macron ou autre, mais ça m'inquiète de voir qu'on s'engage vraiment, comme dans d'autres pays, sur des chemins de la haine, ça me fait penser aux dystopies qui suppriment les couleurs dans la vie des gens et les émotions car ils ont une peur du ridicule, des sentiments contraires, c'est revenir à des bases patriarcales où tout le monde doit marcher droit, faire ce qu'on dit et ne pas être différent et faire son devoir procréateur.

Donc, voilà, petit cri d'inquiétude et de peur.

[Bonbenbof]

L'ED moderne est parvenue à se rendre populaire auprès des gens qu'elle méprise. C'est justement sa force, et ce qui la rend hyper dangereuse.

Zemmour et Knafo sont juifs. Donc, on ne peut pas reprocher à l'ED d'être antisémite.

Alice Weidel est lesbienne. Donc on ne peut pas dire que l'ED est anti LGBT.

Il y a une confusion des genres pratiquée par l'ED, très pratique. Cette confusion va loin et est évidemment arrangeante, pour ne pas dire carrément volatile en fonction des points de vue, des situations. L'ED entretient le flou, volontairement, et s'offre des portes de sorties quelle que soit la polémique dans laquelle elle sera fourrée. Elle lui permet d'être inattaquable sur des pans entiers de son idéologie nauséabonde.

En quelque sorte, c'est une version institutionnalisée du classique: "Je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir.".

Je ne sais pas si tu as déjà entendu parler de la fenêtre d'Overton, mais l'extrême droite depuis des années, a fait le nécessaire pour bien l'élargir, et faire en sorte de banaliser ses idées nauséabondes, de les normaliser, et de les rendre acceptables par le plus grand nombre. La liberté d'expression octroyée aux fascistes leur a été très profitable. Des émissions sensationnalistes, dans lesquelles avoir un esprit critique se révèle être une tare, ont été mises en avant, et ce n'est pas un hasard. Le succès d'Hanouna, c'était attendu par l'ED, et était pour elle du pain béni.

Les réseaux sociaux ont également considérablement permis de véhiculer leur message, et ce d'autant qu'il est nettement plus facile de tenir des discours populistes fallacieux, que de présenter des faits, authentifiés et réels.

L'extrême droite est évidemment consciente que pour gagner une élection, il faut un électorat aussi vaste que possible. Et donc si au passage, elle peut choper des voix chez les LGBT et les Français qui ne sont pas de souche, elle ne va pas se gêner.

Et tu as raison d'être inquiète. Je le suis aussi. Je n'ignore pas certains problèmes, mais je refuse de verser dans une stigmatisation qui pourrait mener aux mêmes dérives que celles qui ont eu cours dans l'Allemagne des années 30. Je n'ai aucune envie que d'ici une dizaine d'année, en Europe, on assiste à des rafles pour évacuer des "supposés illégaux". Sachant que c'est déjà ce qui se passe aux USA, et qu'aucun média européen n'ose en parler. (J'ai juste vu un discret article l'évoquer sur le site de la RTBF...)

[Lereveur]

Je suis on ne peut plus d'accord, ça pue, et de plus en plus...