[traviata]

Exactement comme celui qui au lieu de se tuer au travail va arracher un distributeur de billets ! D'ailleurs, les mêmes qui sanctifient la prostitution adulent le grand banditisme...

A ceci près que certaines , après avoir fait leurs heures complètes plus des heures de transport, n'ont pas encore de quoi boucler le mois. C'est un peu différent, je trouve.

Je connais cet exemple. Au détail près que tu fais partie, je crois, d'une classe sociale qui n'a droit à aucune aide.

Précisément, je suis audessus des "plafonds" pour les aides, les bourses etc ... et pourtant je n'aurais pas les moyens d'envoyer ma fille à la fac si son père ne participait pas.
Tu parlais de déménager dans une autre ville moins chère, changer de département depuis un département déficitaire est quasiment mission impossible, et si je change de commune je triple les frais de la CHAM de ma fille en devenant "hors commune" ... tout est à prendre en compte !! Sans compter les frais de déménagement. Donc on rogne sur d'autres postes... mais parfois ça ne suffit plus (je ne parle pas de moi, là, évidemment) J'ai une collègue seule avec sa fille de 2 ans qui fait Sartrouville-Saint-Germain tous les jours, entre les frais d'essence et les frais de nourrice, c'est cauchemardesque pour elle. (pour l'anecdote, il y en a aussi qui font Saint-Germain Sartrouville, mais quand on demande des échanges l'inspection invoque le sacro-saint mouvement informatisé et refuse les échanges...)

[Amelie]

Je suis d accord avec Unic, il doit y avoir une cassure quelque part pour qu'une femme se prostitue et ca me derange quand je vois sur ce forum des hommes qui veulent avancer a l aide des femmes qui ont deja une sexualite cassee. On se contente de dire que chaque femme peut faire de son corps ce qu elle veut mais on se demande rarement quelles sont ses vrais raisons.

[Lereveur]

@ Apatch : Je suis contre la prostitution contrainte, ça tombe sous le sens, mais je le redis au besoin. Tout comme je suis absolument d'accord qu'il faut se pencher en amont, sur les causes.

Sinon, j'ai envie de dire que, pour ce que je sais de toi (je m'exprime donc avec les réserves d'usage), ça me semble curieux que tu n'aies pas été retenue pour une histoire amoureuse... Mais peut-être que tout simplement tu n'es pas tombée sur les bonnes personnes... Jusqu'à récemment. L'injustice objective de la vie, donc.

Après, avorton a raison de dire qu'en tant qu'homme, en plus d'être dégaigné comme amoureux, on n'a " même pas " valeur d'objet de désir pour la gent féminine. En d'autres termes, nous sommes alors considérés comme du néant.

Je diverge bien sûr pour ce qui est de la taille, tout avorton que je puisse également être.

Pour ce qui est de la vision faussée, on connaît suffisamment d'histoires positives authentiques pour se dire qu'au moins sur le papier, une belle issue est possible... Reste qu'il manque des faits prouvant que c'est applicable à soi-même. Personnellement, je dirais que c'est aussi fragile qu'une bougie qui menace d'être soufflée par le vent, et qui tient encore on ne sait trop comment.

@ Otono : Très juste. J'ai au moins compris depuis longtemps que la misogynie (ou à l'inverse, la misandrie, j'imagine) par dépit est un danger qui guette en permanence.

l'avis général bien-pensant qui sacralise la prostitution

Je fais remarquer avec quelque malice qu'à côté, tes propos donneraient plus dans " l'avis général bien-pensant qui condamne la prostitution " :) .

(Et je n'adule nullement le grand banditisme ;) )

La réalité est faite de nuances (terme fort justement employé par traviata), et pour ce qui est de la prostitution, tu trouveras effectivement des situations aussi sordides qu'atroces, mais également d'autres sans traumatisme ni violence.

[katy81]

non ce n'est pas à part car pour certaines, justement des mafieux leur en injectent dans les veines dès la mise sur le trottoir pour qu'elles se sentent sous leur emprise et l'emprise de la drogue ; ça reste comme cela leur seule et unique façon de les maintenir sous leur coupe.

et pour ce qui est de la nouvelle loi ... il y 2 justices en France à mon avis, et il y en aura encore, ne me dites pas que certains notables ne sont pas protégés pour tout ce qui concerne la prostitution, la pédophilie, et toutes histoires de mœurs plus glauques les unes des autres.
l'argent permet à certains de se couvrir dans des hôtels luxueux, qu'en des quidams non fortuné se feront taxé à outrance voire même emprisonné.

Je repensais à l'image que l'on nous vend de la prostitution, le romantisme, les donneuses d'amour, blablabla, et là, ça paraît bien plus "facile" que "rapide". Quelle propagande...

je crois surtout que les temps on changé ... peut être fut un temps oui c'était des donneuses d'amour ; aujourd'hui c'est plus l'argent le nerf de la guerre la misère, les mafieux, l'état et les "tout puissant fortuné"

Est ce que réglementer tout ça, réouvrir les maisons closes serait peut être une solution moins mauvaise ?!

[Unic]

Je fais remarquer avec quelque malice qu'à côté, tes propos donneraient plus dans " l'avis général bien-pensant qui condamne la prostitution " :) .

Ouais ouais je vois bien la malice ici.
J'ai quand même l'impression qu'il est de meilleur ton dans certains milieux influents de "libérer" que d'interdire. En tous cas, j'ai entendu plus de bonnes paroles en faveur de ces pratiques que l'inverse.
Je ne considère donc pas mon avis comme bien-pensant ou politiquement correct, loin de là... (tu vas me répondre que la réception de mes paroles dépend du milieu dans lequel j'évolue, c'est vrai. Je n'évolue nulle part.)

Ce qui me sort par les yeux dans ces discours est que l'on occulte tout ce qui est négatif pour ne garder que le soit-disant panache, honneur et liberté que ces situations procurent. Des personnes vulnérables seront influencées par ces propagandes et ça faussera dangereusement leur jugement.

Sans vouloir faire de HS, ça me rappelle un camarade de fac qui passait son temps à faire de beaux discours. Jusqu'au jour où il m'a avoué qu'il préférait prendre le taxi dans Paris, parce que non, vraiment, le métro le soir ça craignait, un véritable coupe-gorge. J'ai failli m'étouffer en entendant ça. Heureusement pour lui qu'il ne franchissait pas la dangereuse frontière du périph'.

Katy, oui je te rejoints sur la drogue, c'est indéniablement un outil d'avilissement.
Concernant la justice c'est un vaste sujet et oui, il y a des complaisances, comme dans tout.
J'avais évoqué au boulot le problème des filles utilisées par des entreprises pour faciliter la vente de contrats, ça ne choquait personne sauf moi...

Oui les temps ont changé, mais c'est pourtant, en général, la même image positive que l'on nous ressert.

Les maisons closes sont souvent avancées comme une solution, mais connaissant les coutumes locales, ça finira forcément par des magouilles avec les réseaux liés au crime. Y a pas d'illusions à se faire.

[Apatch]

@Unic : je me suis un peu échauffée effectivement, je rejoins dont traviata pour un retour à plus de retenue
@Lereveur : c'est sans doute un peu plus compliqué que ça et en partie due à mon incapacité à comprendre les mécanismes amoureux tout comme beaucoup ici.

Pour en revenir au sujet, je ne suis pas persuadée que le choix de la prostitution soit forcément du à une cassure de son image de soi-même. Une étude montrait dernièrement que 60% des gens étaient capables de dissocier le sexe des sentiments, à partir de là je me dis qu'il est possible de choisir de le faire pour de l'argent. Après, ça dépend aussi du rythme, c'est sûr que le faire une fois par mois ce n'est pas la même chose que plusieurs passe par jour (pour sa santé j'entends).

On ne peut pas empêcher des gens de faire ce choix mais on peut développer des aides et des associations pour les aider à en sortir le jour où ils/elles veulent changer de vie, parce qu'actuellement ça a l'air difficile pour certain(e)s de sortir de ce milieu.

Après pour ce qui est immoral ou pas, je ne sais pas si on peut parler d'immoralité pour quelquechose qui ne fait de mal qu'à soi-même. Dans ce cas, c'est la même chose pour la cigarette ou les métiers dit pénibles (même pompier ce n'est pas bon pour soi, toute cette fumée possiblement inhalée). Je pense qu'on a tous fait des choses dans nos vies qui ne sont pas bonnes pour soi (je pense à mon unique cuite). Pour moi l'immoralité consiste plus à profiter de la détresse/faiblesse de quelqu'un pour faire quelquechose qui lui nuise et ça pas besoin de relations tarifées pour y arriver (je considère donc que l'intention de nuire est immorale).

[rooter]

Unic, objectivement, les avis sur la prostitution ne dépend pas du milieu. On trouve les différents avis partout, je connais même des gens éclairé qui souhaiterais rouvrir les désordres. Plusieurs choses dans tes messages m’agaçe beaucoup, notamment tout ces cliché concernant ces méchants de pauvres qui profite de l'aide sociale, etc... ATD quart-monde (pas vraiment l'extrême gauche, donc...) a produit un document qui pourrait t'intéresser : http://www.atd-quartmonde.fr/Les-idees- ... -ca-suffit

Même les ménages, ça commence à être dur à trouver en ce moment, avec le taux de chômage qu'on se paie. Et un certain nombre viennent de pays ou la situation est pire encore.

[Unic]

Une étude montrait dernièrement que 60% des gens étaient capables de dissocier le sexe des sentiments

Ce qui n'est évidemment pas mon cas, d'où mon avis négatif sur la question.

On ne peut pas empêcher des gens de faire ce choix mais on peut développer des aides et des associations pour les aider à en sortir le jour où ils/elles veulent changer de vie, parce qu'actuellement ça a l'air difficile pour certain(e)s de sortir de ce milieu.

Ce serait bien, mais on ne peut pas non plus se substituer à la volonté des gens. Après tout, ils sont grands. Ceux qui le font uniquement pour un confort financier, par cupidité, il n'y a pas lieu de les aider, ils en ont les moyens eux-mêmes.

Dans ce cas, c'est la même chose pour la cigarette ou les métiers dit pénibles (même pompier ce n'est pas bon pour soi, toute cette fumée possiblement inhalée).

Les fumeurs imposent les désagréments de leur activité aux autres. Je pourrais même pousser plus loin en disant que leur petit plaisir coûte à tous, puisqu'il se feront ensuite soigner en bonne partie aux frais du contribuable (en écrivant ça, je m'expose à critiques, je sais :) ).
Par contre, le pompier le subit malgré lui dans un but assez noble, c'est franchement pas condamnable.

Unic, objectivement, les avis sur la prostitution ne dépend pas du milieu. On trouve les différents avis partout, je connais même des gens éclairé qui souhaiterais rouvrir les désordres.

Je pense pourtant que les avis seront différents entre un milieu bobo libertaire et un milieu religieux.

Plusieurs choses dans tes messages m’agaçe beaucoup, notamment tout ces cliché concernant ces méchants de pauvres qui profite de l'aide sociale, etc...

Je ne vois pas où j'ai critiqué les pauvres.
Je te vois venir, la fraude n'existe pas, tout le monde est gentil...
Ben moi, c'est pas l'impression que j'ai.
À commencer par la fraude sur les contributions sociales : beaucoup de gens (et d'entreprises) font du travail dissimulé, c'est autant d'argent qui ne tombe pas dans les caisses de l'état pour payer la sécu, les retraites, et les aides sociales. Serait-ce être la pire des pourritures libérales que de vouloir que les gens cotisent ?
Il y a aussi les petits larcins quotidiens, fraude sur le carburant, ou comme j'avais évoqué dans un autre sujet, la fraude aux transports en commun qui me paraît loin d'être anodine, mais peut-elle être estimée avec fiabilité ?

[Apatch]

Ce serait bien, mais on ne peut pas non plus se substituer à la volonté des gens. Après tout, ils sont grands. Ceux qui le font uniquement pour un confort financier, par cupidité, il n'y a pas lieu de les aider, ils en ont les moyens eux-mêmes.

Je ne suis pas d'accord. Je trouve qu'on a tous droit à une seconde chance et qu'on n'a pas toujours les moyens psychologiques pour s'en sortir, un petit coup de pouce ça peut aider et je ne vois pas pourquoi on ne le donnerait pas. Je préfère que mon argent servent à aider quelqu'un à sortir de la m*erde même si c'est lui ou elle qui s'y est mis au départ.

Les fumeurs imposent les désagréments de leur activité aux autres.

La nicotine est une drogue et j'en connais un rayon sur la difficulté d'en sortir et ce qu'un fumeur est prêt à penser/dire pour justifier sa consommation. J'en veux plus aux sociétés qui rajoutent des choses toxiques dans les produits pour augmenter la dépendance.

Je te vois venir, la fraude n'existe pas, tout le monde est gentil...

La fraude existe partout et à tous les niveaux, mais je suis de ceux qui pensent que ce n'est qu'une minorité des gens et que la plupart galèrent réellement. La fraude doit être combattu comme l'aide au plus démunis maintenue, la balance est toujours difficile à trouver mais je pense que c'est possible. Le recoupement des fichiers permet de plus en plus d'y arriver.

[rooter]

Je pense pourtant que les avis seront différents entre un milieu bobo libertaire et un milieu religieux.

Et non, même pas. Il y a des Bobos qui vois dans la prostitution une forme d'appropriation de son corp, et d'autre qui y voit l'exploitation de celui-çi. Il y a des féministes qui considère ça comme une prise de pourvoir des femmes sur les hommes et d'autres qui y voit l'expression du patriarcat. Même chez les religieux, rien n'est simple : les "bains municipaux" était souvent géré par les paroisses !