Virginité tardive

Heu... c'est quoi cette citation qui n'est pas de moi, je proteste xD

Unic a écrit :C'est surtout l'histoire des étudiants qui me dérange, car je ne vois pas vraiment ce qui peut amener à des situations si désastreuses, sinon de l'entêtement à vouloir vivre au-dessus de leurs moyens ou pire, une certaine cupidité. Et ça, je ne le pardonne pas.
Mais ça part d'une bonne intention, c'est pour eux, hein...

Mais en fait, je vais t'apprendre un truc : tu n'as pas à pardonner ces gens, ni à les juger, ni à les absoudre, ni à leur en vouloir. Ce qu'ils font ne te regarde pas, puisque comme ça a déjà été dit, ils ne te nuisent pas. Je ne vois pas de quel droit tu voudrais pardonner ou ne pas pardonner des comportements qui ne nuisent à personne, et dont tu n'es ni responsable ni victime.

La bien-pensance, actuellement, c'est plutôt de considérer la prostitution comme une mauvaise chose (il suffit de voir ce que vote le gouvernement : si ça, ce n'est pas le signe qu'il y a un consensus commun autour de ce sujet...), tout en essayant de "sauver" les personnes qui font partie de ce milieu (même si ces personnes ne demandent rien et ne se plaignent pas, d'ailleurs). Le seul film récent ayant un regard complaisant sur la prostitution, c'est Jeune et jolie d'Ozon, et il s'en est pris plein la tête — attendons de voir ce qui se passera aux Césars, mais je serais très surprise qu'il y soit mis à l'honneur.

Je ne vais pas répéter ce qui a déjà été dit, mais je trouve tout simplement aberrant qu'on puisse ne pas comprendre comment on en arrive à se prostituer. Tout comme certains en arrivent à passer de la drogue dans les couches de leur bébé, ou dans leur propre corps : c'est sûr, ces gens-là le font uniquement par appât du gain, et pas du tout parce qu'ils sont dans la misère !

Quant aux étudiants, parlons-en : on fait comment, quand on n'a pas les moyens d'avoir une voiture ? Ben on essaie de vivre pas loin de son université (du moins : à distance possible à parcourir en transport en commun). Il y a très peu de villes de province dont les loyers sont peu élevés — et qu'y a-t-il de ridicule dans l'idée de vouloir continuer à vivre dans la région où on a grandi ? J'ai connu ça, la grosse galère quand je vivais à Nantes, alors que mes parents faisaient de leur mieux pour m'aider. Oui, j'ai bossé, je me tapais des semaines de 60h (boulot + cours, sans compter évidemment le boulot à la maison) pour gagner une misère (un SMIC). Je bouclais à peine mes fins de mois à cause du loyer, des charges, des frais de transport. Alors oui, je comprends tout à fait qu'une nana fasse un calcul qui me semble évident : en 2 ou 3 passes par semaine, elle peut gagner l'équivalent de ce que je gagnais en un mois, en me ruinant la santé. C'est vrai, c'est de la cupidité : quelle horreur, de vouloir gagner de l'argent ! Mais quelle honte ! C'est vrai que notre société ne nous incite pas du tout à vouloir de l'argent, à vouloir consommer... Si on est trader, chef d'entreprise, qu'on licencie à tours de bras : pas de souci, on a le droit d'être riche et cupide ; en revanche, si on n'a que son cul, c'est une honte de décider de s'en servir pour vivre la vie qu'on veut mener.

Je trouve ça lassant, tous des débats moralisants sur la prostitution. Oui, chacun est libre de son corps, on l'est tous ; chacun a donc le droit de faire ce qu'il veut avec le sien — et l'argument de la vente d'organes est ridicule : vendre ses organes, c'est se mettre en danger, physiquement. Se prostituer, en revanche, non (le seul danger étant de contracter une MST : ça reste moins dangereux qu'une opération et le retrait d'un organe utile au bon fonctionnement du corps).

Lux a écrit :Le seul film récent ayant un regard complaisant sur la prostitution, c'est Jeune et jolie d'Ozon, et il s'en est pris plein la tête — attendons de voir ce qui se passera aux Césars, mais je serais très surprise qu'il y soit mis à l'honneur.

Ah oui le même Ozon qui a dit que c'était le fantasme de toute les femmes de se faire payer pour baiser ...
Un grand homme quoi

Il n'a pas dit ça. Il a dit (et je suis d'accord avec lui) que ça fait partie de l'univers fantasmatique de beaucoup de femmes.
Dire qu'une femme fantasme sur la prostitution ne signifie pas qu'elle veuille se prostituer...

Par ailleurs, je rajoute une dernière chose pour Unic : je ne vois pas trop en quoi on devrait avoir honte d'avoir envie de vivre dans une grande ville qui bouge, plutôt que dans un trou paumé. Oui, je préfère Paris et sa diversité culturelle, ses transports qui fonctionnent la nuit, sa concentration de gens aux profils très différents à des villes comme Tours, Poitiers, Blois où tu t'ennuies. C'est sûr, je serais riche à Tours, mais je me ferais simplement et proprement chiier.
On peut ajouter également que le boulot se trouve bien plus facilement à Paris qu'ailleurs : c'est la raison première qui m'a fait quitter ma région d'origine. Et alors qu'à Nantes j'avais assez peu d'amis et faisais peu de rencontres, je me suis fait plein d'amis à Paris, et je découvre tous les jours des nouvelles choses.
On ne peut pas juste dire : "bien fait pour vous, vous êtes à Paris donc casquez". Non, la vérité c'est que tout est trop concentré sur Paris (je le reconnais), et que c'est bien aux politiques en place (au niveau local mais aussi national) de changer les choses et de dynamiser d'autres régions, qu'il s'agisse d'emploi, de culture, etc. Tant que le paysage géographique français restera tel qu'il est aujourd'hui, il ne faudra pas s'étonner que les gens aillent s'entasser à Paris : on n'y va pas, a priori, pour le plaisir, mais bien parce que c'est là-bas qu'on peut commencer une carrière.

"parce que beaucoup de femmes fantasment de se prostituer. Ce qui ne veut pas dire qu'elles le font, mais être payé pour une relation sexuelle est quelque chose de patent dans la sexualité féminine.» "

Voila ces mots exacts.

Je suis ravie de voir que cet homme trouve que l'idée de se faire payer pour baiser fait partie de la sexualité féminine, je me sens bien en lisant ce genre de chose.

Apatch a écrit :Heu... c'est quoi cette citation qui n'est pas de moi, je proteste xD

Woops, désolé. C'est corrigé.

@Lux : Je pense que la bien-pensance, c'est... quand les gens ne pensent pas la même choses que nous. SI tu fais la liste de ce qui est considéré comme tel, il y a pas mal de choses contradictoire.

Je ne crois pas que l'on doivent soit être complaisant, soit moralisateur. C'est vrai qu'il y a plein de façon de vendre son corps, et c'est souvent dangereux. Doit-on protéger les gens contre eux-même ? Je n'ai pas encore conclus cette réflexion.

-- Dim 8 Déc 2013 17:34 --

Manners a écrit :"parce que beaucoup de femmes fantasment de se prostituer. Ce qui ne veut pas dire qu'elles le font, mais être payé pour une relation sexuelle est quelque chose de patent dans la sexualité féminine.» "

Voila ces mots exacts.

Je suis ravie de voir que cet homme trouve que l'idée de se faire payer pour baiser fait partie de la sexualité féminine, je me sens bien en lisant ce genre de chose.

En gros, l'homme ramène les steack de mammouth, et la femme les échanges contre autre chose ? Charmant

Manners a écrit :"parce que beaucoup de femmes fantasment de se prostituer. Ce qui ne veut pas dire qu'elles le font, mais être payé pour une relation sexuelle est quelque chose de patent dans la sexualité féminine.» "

Voila ces mots exacts.

Je suis ravie de voir que cet homme trouve que l'idée de se faire payer pour baiser fait partie de la sexualité féminine, je me sens bien en lisant ce genre de chose.

Mais en même temps, depuis la nuit des temps, ce sont les femmes qui se prostituent, et les femmes à qui on propose (même sans qu'elles l'évoquent !) de l'argent en échange de faveurs sexuelles...
Cela rejoint ce qui a été dit sur d'autres fils : les femmes trouvent plus facilement des partenaires sexuels, ce qui fait qu'elles savent qu'elles ont, sur ce plan-là au moins, un avantage dont elles peuvent user — voire qu'elles peuvent monnayer.
Sur les sites de rencontres, il est franchement flippant de voir le nombre d'hommes qui sont prêts à payer pour une relation sexuelle. J'ai fait le test : soit qu'ils le prennent comme un fantasme ou non, il n'est pas rare qu'un homme se dise tenté par une relation sexuelle contre tarification.

Je ne dis pas que cela m'amuse ou me plaît, mais nier que cela fasse partie du jeu est faux.
Par ailleurs, Ozon s'était excusé, et avait été largement dépassé en bêtise par certaines bien-pensantes (on y revient !) du PS : http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... -pire.html

-- Dim 8 Déc 2013 17:37 --

rooter a écrit :@Lux : Je pense que la bien-pensance, c'est... quand les gens ne pensent pas la même choses que nous. SI tu fais la liste de ce qui est considéré comme tel, il y a pas mal de choses contradictoire.

Je ne crois pas que l'on doivent soit être complaisant, soit moralisateur. C'est vrai qu'il y a plein de façon de vendre son corps, et c'est souvent dangereux. Doit-on protéger les gens contre eux-même ? Je n'ai pas encore conclus cette réflexion.

L'argument de la bien-pensance est extrêmement mauvais, mais je l'ai ressorti uniquement parce qu'il avait déjà été utilisé, et à mon sens, à mauvais escient. Disons que la pensée dominante (c'est une formulation plus claire et plus "scientifique") est clairement du côté de la prostitution comme une horreur, une violence faite aux femmes, etc.

Lux a écrit :je ne vois pas trop en quoi on devrait avoir honte d'avoir envie de vivre dans une grande ville qui bouge, plutôt que dans un trou paumé. Oui, je préfère Paris et sa diversité culturelle, ses transports qui fonctionnent la nuit, sa concentration de gens aux profils très différents à des villes comme Tours, Poitiers, Blois où tu t'ennuies. C'est sûr, je serais riche à Tours, mais je me ferais simplement et proprement chiier.

Là encore, je ne vois pas où j'ai parlé de honte.
Au passage, je ne connais qu'un seul trou pommé et il se sert avec du calvados.
Certaines personnes comme toi ne trouvent leur plaisir que là où "ça bouge" et s'ennuient là où il n'y a "que des vieux". D'autres personnes comme moi qui n'ont pas grand intérêt dans les cinémas, les musées ou au théâtre, encore moins dans les bars, s'ennuient en ville et préfèreront les grands espaces champêtres. Il en faut pour tout le monde, non ?

Pour le reste, tu ne m'apprends qu'une chose, c'est qu'il est difficile d'être en désaccord avec les gens qui ont ta façon de penser sans passer pour quelqu'un de désolant et simpliste.

Unic a écrit :Pour le reste, tu ne m'apprends qu'une chose, c'est qu'il est difficile d'être en désaccord avec les gens qui ont ta façon de penser sans passer pour quelqu'un de désolant et simpliste.

Je suis assez d'accord avec toi sur ce point Unic. Lux je comprend ton opinion (j'ai sensiblement la même) mais je te trouve un peu agressive envers ceux qui n'ont pas la même que toi.

Je crois que Lux aime la controverse :D