[Ichor]

Et après, on m'accuse d'être méprisant.

[SnapBack]

C'est comme le débat sur "certains couples, oui, n'ont pas de sexualité et sont heureux" pour répondre les termes de Lux. Et les petits vieux par exemple, hein ? Pour qui faire l'amour est peut-être devenu trop compliqué à cause de l'âge et des handicaps liés à ça ?

Ils doivent vivre leur amour différemment, je suppose. Les sentiments changent et évoluent avec le temps... Ce n'est pas pour ça qu'ils ne s'aiment plus, même si la vie n'est pas facile.

[Blue284]

Et après, on m'accuse d'être méprisant.

Le pire, c'est que j'étais sûr que le poste qui suivrait le mien, serait le tiens. Trop facile.

Bon, assez de mauvaise foi. Ne généralise pas à mon sujet, ce n'est pas parce que mes deux derniers messages avaient des tendances à troll que mes intentions sont mauvaises et que je fais ça tout le temps. Tu sembles m'accuser de rabâcher des leçons, si j'ai bien compris.

Pourquoi tu nous répète toujours les mêmes choses?

Parce que vous faites / dites toujours les mêmes choses (et que ça me pète bien les cou*lles).

Votre négativité sans limite, je l'ai connu. Je l'ai suffisamment connu car grâce à elle je n'ai rien entrepris jusqu'à ces derniers mois. Donc oui, j'ouvre ma gueule, parce que je connais un minimum mon sujet. J'ai vécu toute ma vie avec ce qu'on appelle le pessimisme. Vous connaissez, non? Hé bien je suis la preuve vivante qu'on peut changer, abandonner complètement ce mode de penser et devenir optimiste. Crois-moi, ça change la vie.

Tu penses que j'ai de mauvaises intentions? n'a-tu pas remarqué que je ne poste presque plus (notamment sur ce sujet)? c'est parce que j'ai l'impression que c'est inutile. Pourtant, Dieu sait que j'ai essayé. Mais non, vous campez sur vos positions comme des tireurs d'élite sur Call of Duty. Ne suis-je pas avec des gens qui veulent avancer dans leur vie? si tu es ici, c'est pour une raison. Si je suis ici, c'est pour avancer, pour me (re)motiver. Et c'est aussi dans l'espoir de peut-être partager à d'autres ce qui m'a aidé à avancer dans ma propre existence, aussi modeste soit-elle. Je ne cherche pas à avoir le dernier mot, je m'acharne à défendre ce qui, tout les jours, me permet d'être encore de ce monde. Je ne dis pas que c'est "LA Vérité". Mais c'est toujours mieux que certaines réflexions que je peux entendre / lire.

"La bonne méthode, c'est celle qui marche." : je suis certains que vous savez très bien tout ce que votre négativité vous a apporté. Vous vous pourrissez la vie! C'est donc la preuve que la négativité, ça marche bien! Et je me tue à vous le dire : Testez l'inverse (cultiver le positif), ça marche très bien aussi, sauf que là, vous vous faites du bien (cette phrase n'est pas censé avoir de sous-entendu).

Mais oui sinon, si vous vous en foutez et que vous estimez que je n'ai rien à vous apprendre, grand bien vous en fasse. C'est vrai quoi, j'ai que 23 ans, j'ai juste travaillé 1 an et demi dans ma vie, j'ai juste vécu malheureux entre 12 et 22 ans, j'ai jamais eu aucune relation sentimentale, jamais fait de rencontres... qu'est-ce qu'il vaut mon avis?

Je n'ai jamais prétendu que c'était facile. S'améliorer est un combat perpétuel, mais c'est salutaire.


Et oui, je me permet de ne pas forcément parler du sujet. De toutes manières, vous ne vous écoutez même pas entre vous (paye ton débat).

[Tyrus]

Tu penses que j'ai de mauvaises intentions? n'a-tu pas remarqué que je ne poste presque plus (notamment sur ce sujet)? c'est parce que j'ai l'impression que c'est inutile.

C'est bien dommage parce que comme beaucoup sur ce forum tes interventions sont très intéressantes.
Après, étant pour ma part un grand pessimiste (d'autant plus en ce moment), je ne dirais pas que tes interventions sont inutiles. Je citerais juste Mari9: il faut le temps que cela fasse son chemin.
On ne peut pas changer en une journée (enfin on n'est pas tous comme ça). Nous sommes tous très différents. Notre état d'esprit est souvent le plus grand obstacle à tout changement.

Mais soit certain que, pour moi en tout cas, tes interventions sont appréciées.

Mais oui sinon, si vous vous en foutez et que vous estimez que je n'ai rien à vous apprendre, grand bien vous en fasse. C'est vrai quoi, j'ai que 23 ans, j'ai juste travaillé 1 an et demi dans ma vie, j'ai juste vécu malheureux entre 12 et 22 ans, j'ai jamais eu aucune relation sentimentale, jamais fait de rencontres... qu'est-ce qu'il vaut mon avis?

Je l'ai déjà dit plusieurs fois: l'âge n'est en aucun cas représentatif. Il n'y a aucune raison pour que ton opinion soit moins intéressante parce que tu es plus jeune.

[Ichor]

Blue284:

Je suis sincèrement désolé si je t'ai blessé.

On ne peut donc discuter de rien? Il faut être d'accord sur tout? Ce qu'a pu écrire Lux, ce qu'on pu écrire d'autres, ce que j'ai pu écrire n'a aucune valeur, la seule chose qui compte c'est qu'il y a trop de messages?

[Blue284]

On ne peut donc discuter de rien?

'tain mec je pourrais exactement te poser la même question. J'ai justement l'impression (et je crois que je ne suis pas seul sur ce coup) qu'avec toi on ne peut discuter de rien : soit tu répond à côté des arguments qu'on t'avance de façon complètement abusé (sérieusement, relis-toi et relis tes "opposants"), soit tu remet tout le temps tout en question.

Je n'ai jamais dit qu'on devait tous se mettre d'accord sur tout, c'est un peu la définition même du débat. Mais b*rdel quitte à débattre autant faire les choses bien.

J'sais pas, si j'te dis que tu devrais souhaiter du bonheur à une personne qui t'a fait du mal par le passé (pratique authentique qui existe et qui marche, si vous voulez des détails je répondrais) et que tu me répond un truc au pif pour en gros me faire comprendre que je dis de la m*rde et que tu t'en bats les cou*lles, ça va deux minutes (c'est, encore une fois, l'impression que j'en retire).

Le pire c'est que parfois t'as des arguments qui se tiennent et qui sont intéressants. Mais non trop souvent j'ai l'impression que les arguments sont balancés au pif, en lisant en diagonale ce qu'on te propose, ou alors encore pire en prenant le ton inverse exprès pour contredire.

Tiens, regarde là : tu me répond ça

Ce qu'a pu écrire Lux, ce qu'ont pu écrire d'autres, ce que j'ai pu écrire n'a aucune valeur, la seule chose qui compte c'est qu'il y a trop de messages?

Qu'est-ce que tu veux que je te réponde... non ça n'a pas aucune valeur (et trop de messages? hein?). Et sur le débat en question, je n'ai pas tout lu, j'ai regardé en diagonale aussi et ça m'a suffit pour voir les mêmes arguments se chevaucher comme si personne ne s'écoutait (et je ne donne raison à personne), d'où mon message plus haut (l'avant-dernier) à tendance troll.

Des fois tes réactions, on dirait ma mère quand moi et mon père on lui fait une remarque (pourtant pertinente, appropriée et de bonne foi) et qu'on insiste un peu : "bah de toute façon vous êtes deux contre moi donc j'ai tort, blablablabla", plutôt que d'admettre qu'elle a tort (et au pire qu'elle à tort on s'en fou, juste tu réponds pas avec une mauvaise foi du diable).

Je citerais juste Mari9: il faut le temps que cela fasse son chemin.
On ne peut pas changer en une journée (enfin on n'est pas tous comme ça). Nous sommes tous très différents. Notre état d'esprit est souvent le plus grand obstacle à tout changement.

Merci pour ton message Tyrus (au passage, le passage que j'ai mis en quote est très pertinent). Je reconnais moi-même mes torts sur ce sujet, j'ai sans doute trop tendance à croire que les gens peuvent changer d'un coup ou avec juste un ou deux messages... alors qu'il m'a moi-même fallu du temps pour assimiler certaines choses...

Je l'ai déjà dit plusieurs fois: l'âge n'est en aucun cas représentatif. Il n'y a aucune raison pour que ton opinion soit moins intéressante parce que tu es plus jeune.

Je n'en doute pas. Je me suis surtout permis de dire ça parce que je sens d'avance l'orgueil possible de certaines personnes, car quand on croit fermement à son malheur on a facilement tendance à penser "qu'est-ce que tu sais de la souffrance?", ou encore "tu n'as rien vécu, qu'est-ce que tu connais de la vie?". On oublie à ce moment là que même des personnes plus jeunes et plus inexpérimentées sur certains aspects de la vie peuvent tout de même nous apprendre des choses. On oublie qu'on apprend sans cesse, toute sa vie.

[Hyperion]

Blue284 a écrit:
"tu n'as rien vécu, qu'est-ce que tu connais de la vie?". On oublie à ce moment là que même des personnes plus jeunes et plus inexpérimentées sur certains aspects de la vie peuvent tout de même nous apprendre des choses. On oublie qu'on apprend sans cesse, toute sa vie.

Je suis totalement d'accord avec toi sur ce passage. Mon père m'a souvent dit la phrase que tu as mises entre guillemets, quand je luis proposais une vision, certains aspects de la vie différent de la "norme". Ma mère me l'a peut-être dite, mais je ne suis pas sur. Les enfants peuvent avoir une vision de la vie complètement différente des parents, or cette vision est en contradiction avec ce que les parents nomment "la réalité", d'où les phrases perverses du genre celle qui a entre guillemet, ou même: "Moi j'ai vécu avant toi, je sais comment ça fonctionne, toi non".

[traviata]

Bon, en vrac parce que ça commence à me gaver autant qu'une oie du Périgord.

1 On n'est pas dans un village africain, Blue avec ses 23 ans a autant de légitimité à s'exprimer que les "vieux" comme Ichor et moi, d'autant que je trouve ses propos trèèèèèèès justes. (ceux de Blue)

2/ Juste comme ça, je signale qu'un certain nombre d'asexuels essayent de trouver qqun d'également asexuel pour avoir le bonheur de la vie en couple sans frustrer qqun qu'ils aimeraient mais qui aurait des désirs qu'ils ne pourraient /souhaiteraient pas combler. Ce souvent après une première expérience amoureuse qui leur a d'ailleurs souvent révélé leur asexualité, et les problèmes que ça générait dans un couple "mixte" si je puis dire.

L'étiquetage se fait pour tout aujourd'hui... pas que pour les tendances sexuelles. Depuis qu'il est politiquement correct d'assumer et de respecter une différence par rapport à un modèle qui reste dominant. (et qui est en cours de mutation).

Sur un plan historique, il y avait UN seul modèle autrefois en France : hétérosexuel, de préférence marié sans relations antérieures, en tout cas pour les jeunes filles, et de préférence catholique, au moins pour la galerie. Et dès qu'on en sortait, on était dans la déviance et on risquait pas mal d'ennuis ...

Et mince, au fait, où donc allons-nous ranger les bisexuels ? :evil:

[Ichor]

Une connaissance intellectuelle de la vie et vivre vraiment des années pour de vrai, ce sont deux choses différentes. La croyance que c'est la même chose j'y vois une raison de ma VT.

La phrase:
"tu n'as rien vécu, qu'est-ce que tu connais de la vie?"
ne me choque pas.
Ce qui me choque c'est l'usage qui peut en être fait: rabaisser l'autre.

Je connaissais un type, beaucoup plus vieux que moi et que j'admirais pour ce qu'il faisait, un ami d'amis, je me retrouvais parfois à discuter chez mes amis et à chaque fois cela se terminait par une tirade dans ce genre-là. Je n'insistais pas, je savais qu'il avait raison même si sur la forme il n'avait pas à me parler de cette façon-là.

A 13 ans, j'aurais pu enseigner le théorème de Pythagore à mon père. 8D

-- Dim 19 Juil 2015 10:06 --

Juste comme ça, je signale qu'un certain nombre d'asexuels essayent de trouver qqun d'également asexuel pour avoir le bonheur de la vie en couple sans frustrer qqun qu'ils aimeraient mais qui aurait des désirs qu'ils ne pourraient /souhaiteraient pas combler. Ce souvent après une première expérience amoureuse qui leur a d'ailleurs souvent révélé leur asexualité, et les problèmes que ça générait dans un couple "mixte" si je puis dire.

Pourquoi se sentir obligé de faire cette précision?
Cela tourne à la punition je vous assure, halte au feu.

[traviata]

Profond soupir.