Virginité tardive

Pozor a écrit :Mais j'estime qu'il y a toujours un moment après la rencontre et la prise de connaissance où la fille va inconsciemment commencer à nous considérer comme petit ami potentiel (ce qui n'empêche pas une amitié provisoire d'ailleurs) ou uniquement comme ami.

Je commence à douter de cette théorie... Quid des amis d'enfance qui deviennent amants adultes ? Ou de relations qui évoluent avec le temps ?

Je ne pense pas qu'il y ai un chemin "idéal" vers "le grand amour".
Il y a autant de chemins différents que de couples de la même ethnie, mixtes ou homosexuels que de manière de se mettre en couple sur la durée ou sur un coup de tête.

Rien ne prédisposait mes parents à se marier, mais ça s'est fait.
La sauce prend (sans mauvais jeu de mots ;) ) ou pas.

Pozor a écrit :Je ne sais plus si tu as déjà tenté ta chance jusqu'au bout avec des demoiselles, Snap Back, mais je t'assure que communiquer et dialoguer ne suffit pas pour sortir avec une fille.

La base de toute relation humaine est la communication.
Qu'elle soit verbale, physique ou sexuelle, tu échanges avec une personne.

J'avoue que mon expérience est nulle et doit se limiter à 2 filles grand maximum.
Je fais un HS, mais je travaille d'abord sur mon indépendance sans refouler mes propres désirs.

L'une des deux filles en question était, et l'est encore, en couple sans que je le sache, elle me l'a dit et on est resté amis, je la vois moins car nos trajectoires se sont séparées, mais on est toujours en contact.

Mais je pense tout de même qu'il est utile de discuter avec des filles en ayant des attentes raisonnables. Ne serait-ce que pour sociabiliser et ne pas s'exiler.

Pozor a écrit : Non, tu as raison, ce n'est pas aussi simpliste. Mais j'estime qu'il y a toujours un moment après la rencontre et la prise de connaissance où la fille va inconsciemment commencer à nous considérer comme petit ami potentiel (ce qui n'empêche pas une amitié provisoire d'ailleurs) ou uniquement comme ami. Autrement dit, il y a un moment où l'on ne représente plus un homme attirant pour elle et c'est ça que je trouve très mystérieux. Est-ce que c'était dés le premier regard ? la première rencontre ? Ou est-ce que c'est quelque chose qui a été influencé par notre attitude ?

Je ne sais plus si tu as déjà tenté ta chance jusqu'au bout avec des demoiselles, Snap Back, mais je t'assure que communiquer et dialoguer ne suffit pas pour sortir avec une fille.

Ça n'est absolument pas systématique, les relations peuvent évoluer sur le long terme comme le dit Snapback. Et pour moi, la communication et l'échange sont très importants, et je ne pense pas être la seule.

J'ai plutôt ri en lisant cet article du Gorafi, un journal sur le web qui caricature certaines parties de l'actualité : http://www.legorafi.fr/2013/10/10/lyon- ... avec-elle/

Azrael a écrit :

Pozor a écrit :je t'assure que communiquer et dialoguer ne suffit pas pour sortir avec une fille.

J en ai vu sur le web tomber amoureuses d un mec dont elles avaient même pas vu la photo, qu y a t il ici à part du dialogue? Bon ok, peut être un peu d imagination tu me diras. Mais même s il est essentiel d avoir une attitude favorisant le rapprochement, tu t avances peut être un peu en réduisant toute la multiplicité féminine à "une fille" (même si je suis le premier à penser que les gens d aujourd hui semblent être "légèrement" manufacturés).

C'est très certainement parce qu'il y a eu le minimum requis de séduction, voire de tension sexuelle dirais-je même, dans ces conversions on-line.

SnapBack a écrit :Je commence à douter de cette théorie... Quid des amis d'enfance qui deviennent amants adultes ? Ou de relations qui évoluent avec le temps ?

C'est justement ça l'amitié provisoire, en dessous de laquelle la fille intéresse le mec plus qu'amicalement et où le mec intéresse la fille plus qu'amicalement.
D'ailleurs, quand un couple se sépare, mais que les 2 restent en termes amicaux, il s'agit également d'une amitié provisoire (post relation cette fois). Chacun a au moins une fois été considéré de manière sentimentale/sexuelle. Par conséquent, chacun a la chance d'être considérée à nouveau par l'autre de cette manière (même si ça ne se produit pas).

SnapBack a écrit :L'une des deux filles en question était, et l'est encore, en couple sans que je le sache, elle me l'a dit et on est resté amis, je la vois moins car nos trajectoires se sont séparées, mais on est toujours en contact.

C'est pas évident d’interpréter comment elle te considérait avec le fait qu'elle soit déjà avec quelqu'un comme raison. J'estime cependant, que bien qu'une personne (homme ou femme) ne soit pas libre, elle est capable de discerner l'individu intéressant psychologiquement et physiquement (l'amoureux, l'amant) de l'indiviudu intéressant uniquement psychologiquement (l'ami), sans même parler de ceux ne rentrant dans aucune de ces cases.

Otono a écrit :Ça n'est absolument pas systématique, les relations peuvent évoluer sur le long terme comme le dit Snapback. Et pour moi, la communication et l'échange sont très importants, et je ne pense pas être la seule.

La communication et l'échange des conditions nécessaires mais pas suffisantes. Je ne nie pas l'existence des relations qui évoluent sur le long terme, mais dans ce cas, aucun des deux n'a été friendzoné et n'a pas été hostile pour plus à un moment donné.

Lux a écrit :J'ai plutôt ri en lisant cet article du Gorafi, un journal sur le web qui caricature certaines parties de l'actualité : http://www.legorafi.fr/2013/10/10/lyon- ... avec-elle/

Toujours la même rengaine ! :evil2:
Evidemment l'article souligne l'échange de bons procédés envisagé par le mec "gentillesse contre sexe/relation amoureuse", alors qu'en réalité, très peu des nombreux gars qui se retrouvent dans cette impasse fonctionnent sur cette affirmation.
La vraie problématique, c'est que le garçon, si fustigé dans cette article, ne sait pas "y faire" comme on dit. Or, c'est ce qu'elles, les demoiselles et la société, attendent de lui.

Maintenant je pose la question à tous ceux qui écrivent et soutiennent ce genre de discours satyrique uni-sens : Qu'aurait-il fallu qu'il fasse pour que ça marche ou qu'il ne tombe pas en FZ du moins ?

Oui ces articles dans le style de l'elfe commence à me saouler durablement . (comme le féminisme d'ailleurs .)

Donc je vais essayer de me comporter en sale c** alors . Autant ça marchera mieux avec les femmes . Comment ça autant ? non c'est certain en fait . :evil:


Tiens ça me fait penser à ce livre à la c** "50 nuances de Grey" où une femme se fait traiter comme de la m*** par un alpha beau gosse (et riche) plébiscité par des millions de lectrices dans le monde entier . Notez que cette prétentieuse du roman est amoureuse oui oui vous avez bien lu lol .

Pozor a écrit :C'est justement ça l'amitié provisoire, en dessous de laquelle la fille intéresse le mec plus qu'amicalement et où le mec intéresse la fille plus qu'amicalement.

C'est la base pourtant !
Où as-tu vu que la fille te voyait déjà en probable partenaire sexuel ?

Rien ne prédisposait à ce que mes parents se mettent ensemble, je le redis. Je ne vais pas étendre ma vie non plus, mais la façon dont ils se sont rencontrées et comment leur relation a évolué était toute simple : juste faire connaissance, point.

Et à partir de là, je suis arrivé plus tard.
Rien de calculer et ils ont su me faire venir sur cette terre.

Pozor a écrit :C'est pas évident d’interpréter comment elle te considérait avec le fait qu'elle soit déjà avec quelqu'un comme raison. J'estime cependant, que bien qu'une personne (homme ou femme) ne soit pas libre, elle est capable de discerner l'individu intéressant psychologiquement et physiquement (l'amoureux, l'amant) de l'indiviudu intéressant uniquement psychologiquement (l'ami).

Elle m'a toujours considéré comme un ami, j'ai essayé de voir plus loin et j'ai perdu, ça arrive. Elle tient à son mec (elle me l'a dit qu'après) et j'ai pu le rencontrer, c'est un type bien. Mais j'ai mis une distance cependant, sans enterrer une amitié car je ne veux pas être le mec qui dérange ou casse un couple, j'ai ma fierté.

Si ce n'était pas une fille franche (elle n'est pas idiote, jolie comme elle est, elle faisait bien d'être directe devant les assauts d'autres hommes), je l'aurais oublié et elle aussi pour moi.
On ne perd pas une personne comme ça et comme elle sait que je ne rampe devant personne, elle ne me considère pas comme quelqu'un d'immature.

On fait juste nos vies et on se revoit à l'occasion.


Ce sujet me gonfle car il faut nécessairement jouer un rôle qui n'est pas le tien pour "espérer" plaire. Non. Qu'il faut plus d'assurance, oui. Se mentir à soi-même pour faire le faux bad-boy, non.

La vraie gentillesse, c'est celle que tu donnes sans rien attendre. Si tu donnes pour espérer un truc, c'est que justement, tu n'es gentil que par intérêt. Donc, pas très honnête envers elle.

SnapBack a écrit :Où as-tu vu que la fille te voyait déjà en probable partenaire sexuel ?

Aucune fille ne m'a pour l'instant jamais vu comme ça. (Je réponds peut-être à côté, ce qui veut dire que je n'ai pas saisi où tu veux en venir).

SnapBack a écrit :

Pozor a écrit :C'est pas évident d’interpréter comment elle te considérait avec le fait qu'elle soit déjà avec quelqu'un comme raison. J'estime cependant, que bien qu'une personne (homme ou femme) ne soit pas libre, elle est capable de discerner l'individu intéressant psychologiquement et physiquement (l'amoureux, l'amant) de l'indiviudu intéressant uniquement psychologiquement (l'ami).

Elle m'a toujours considéré comme un ami, j'ai essayé de voir plus loin et j'ai perdu, ça arrive. Elle tient à son mec (elle me l'a dit qu'après) et j'ai pu le rencontrer, c'est un type bien. Mais j'ai mis une distance cependant, sans enterrer une amitié car je ne veux pas être le mec qui dérange ou casse un couple, j'ai ma fierté.

Oui, mais la grande question, c'est est-ce qu'il y avait le potentiel de devenir plus que son ami si elle n'était pas en couple ou si tu étais avec elle cantonné la "friend zone" par nature ? En gros, est-ce qu'une amitié homme/femme est fermée (cas de la friendzone) ou ouverte (cas de l'amitié provisoire) à une évolution d'ordre sentimental ou sexuel ?
Pour le reste, j'ai agi comme toi lorsque je me suis retrouvé dans cette situation, même si je ne considérais pas que son mec étais un "type bien".

SnapBack a écrit :Ce sujet me gonfle car il faut nécessairement jouer un rôle qui n'est pas le tien pour "espérer" plaire. Non. Qu'il faut plus d'assurance, oui. Se mentir à soi-même pour faire le faux bad-boy, non.

On en revient toujours au même point : que faut-il alors faire pour plaire en étant soi même ?

Pozor a écrit :Toujours la même rengaine !

Toujours la même rengaine de friendzoning, oui ! Le prochain qui utilise ce mot ou un de ses dérivés, je l'étripe ! :evil: (virtuellement :manga: )

Et si vous ne connaissez pas le Gorafi, c'est un journal satirique, tout est au second degré voire plus.

On ne peut pas plaire en étant soi-même Pozor . L'elfe nous dit à sa manière que les filles n'aiment pas les types gentils donc il faut être un c*** . Je me demande: comment faire alors ?

Dans "50 nuances de Grey" livre lu par des femmes en grand nombre sur toute la planète le mec est mon opposé : dominant , manipulateur et surtout riche . Je suis le contraire : non dominant , je ne manipule pas et je suis pauvre . CQFD .

Je sens que la prostitution est mon seul destin, de plus en plus, avant qu'elle ne soit définitivement illégale même chez nous . Il ne me restera plus que le porno et ... les psychotropes pour essayer de tenir face à tant d'injustice .

Pozor a écrit :Aucune fille ne m'a pour l'instant jamais vu comme ça.

Car tu ne peux pas projeter n'importe quel projet dans un début de relation, surtout qu'elle ne te connait pas assez. Et toi non plus d'ailleurs. Mais je te rassure, j'ai déjà fait l'erreur.

Le problème du "Nice Guy", c'est qu'il met de trop gros espoirs dans les filles qu'ils rencontrent vu son passif maigre, et qu'il va tout tenter pour se la "taper" sans forcément bien vouloir la connaître. C'est ça le soucis selon moi.

Il y a un côté "peur de l'échec" dans la problématique du "Nice Guy".

Pozor a écrit :Oui, mais la grande question, c'est est-ce qu'il y avait le potentiel de devenir plus que son ami si elle n'était pas en couple ou si tu étais avec elle cantonné la "friend zone" par nature ?

Il y avait un potentiel si elle n'était pas avec son mec (je me le demande encore d'ailleurs, j'avais une coiffure totalement ratée à l'époque ^^ ), mais la vie est ainsi, son couple va très bien et on ne change pas le passé ;)

C'est elle qui est venue vers moi d'ailleurs au début, car même si je suis un gars bien, j'étais fort distant à l'époque et pas forcément bien moralement. Ca va beaucoup mieux maintenant.

Pozor a écrit :On en revient toujours au même point : que faut-il alors faire pour plaire en étant soi même ?

Multiplier ses chances, encourager la discussion, jusqu'à trouver "la bonne" ?
(Je rajouterais pour moi, bosser son indépendance car c'est du développement personnel).

C'est l'attente qui me paraît démesurée. La déception y est d'autant plus grande à chaque fois.

impala a écrit :Et si vous ne connaissez pas le Gorafi, c'est un journal satirique, tout est au second degré voire plus.

Le Gorafi a toujours été une blague :yes: