Virginité tardive

Valsiny a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:00

Je t'avoue, par contre, que ça m'est arrivé de me demander si j'étais susceptible, en tant que mâle, d'en arriver à être violent un jour, c'est le genre de choses qui me terrifient.
A t'on tous un monstre qui sommeil au fond de nous? Est-ce que le "not all men" n'est pas utilisé pour se rassurer?

Je pense que oui. Tout l'art est de le tenir en cage.

Je pense que non, c’est encore un truc qu’on invente quand on a une faible estime de soi (ou que quelqu’un d’autre nous met dans la tête) pour nous faire culpabiliser.

Pasta a écrit : ↑15 nov. 2019, 07:03

Valsiny a écrit : ↑14 nov. 2019, 20:00

Je t'avoue, par contre, que ça m'est arrivé de me demander si j'étais susceptible, en tant que mâle, d'en arriver à être violent un jour, c'est le genre de choses qui me terrifient.
A t'on tous un monstre qui sommeil au fond de nous? Est-ce que le "not all men" n'est pas utilisé pour se rassurer?

Je pense que oui. Tout l'art est de le tenir en cage.

Je pense que non, c’est encore un truc qu’on invente quand on a une faible estime de soi (ou que quelqu’un d’autre nous met dans la tête) pour nous faire culpabiliser.

Totalement !
A un moment il faut savoir arrêter de se reprocher des choses qui n'existent pas.
Les monstres ce sont les personnes qui mettent ce genre d'idées en tête d'autres personnes qu'elles ne connaissent pas.

Valsiny a écrit :J'avoue que ça me semble presque évident, que nous soyons tous de potentiels agresseurs, de potentiels tyrans, de potentielles ordures, que sais-je. Pas qu'à propos des femmes, et pas seulement les hommes. Combien d'histoires en attestent... Macbeth parle à tout le monde. Une bonne partie de ce que nous appelons civilisation consiste à tenir les monstres en laisse : les valeurs morales, la loi, la politesse.

La loi est une forme d'autorité mais elle demande un conditionnement et une éducation.
Dans le cadre des rapports entre hommes et femmes, il y a une grande part d'empathie.

Vivre en société est un ensemble de conventions et de compromis pour que chacun et chacune puissent bien vivre. Une personne qui n'est pas capable d'empathie et qui peut se montrer violent envers l'autre est dès lors emprisonné voir interné car elle constitue une menace qui demande un temps de correction ou alors de soins. Et si la personne n'est pas réinsérable dans la société, elle demeure cloîtrée.

C'est une nuance mais un monstre est une créature qui est dangereuse pour les autres et que l'on garde en captivité pour se protéger. Bien que certaines femmes demeurent méfiantes suite à des expériences douloureuses (parfois répétées !), chose en laquelle je peux essayer de comprendre, je ne pense pas que nous sommes tous des monstres mais que l'on peut toujours douter de la sincérité de personne revendiquant ne pas l'être.

Une fois échaudé comme on dit...

Ne pas être un monstre, c'est être conscient que l'on peut faire du mal par rapport à ses actions.
L'être, c'est être conscient de le faire, de manière déformée... ou alors pas du tout.

Un monstre n'est pas capable de se remettre en question, seul son appétit compte... Sa propre personne est prioritaire.

Valsiny a écrit : ↑15 nov. 2019, 06:35 Combien d'histoires en attestent... Macbeth parle à tout le monde.

Il y a des thèmes universels. Pour autant, tout le monde se voit tuer X pour une promotion (qu'annonceraient trois "sorcières"), ou parce que Lady Machin les presse de le faire?

Je ne suis pas sûr que Macbeth se voyait le faire, avant de le faire. Nous ne pouvons pas être totalement lucides sur ce que nous sommes et, surtout, pouvons devenir. Nous sommes aussi faits par le contexte, les autres, les événements. Nous avons une marge de liberté, mais nous ne sommes pas totalement libres.

A un moment il faut savoir arrêter de se reprocher des choses qui n'existent pas.

Le problème, c'est que je ne me reproche rien, et que je pense que ce dont je parle existe :)

Snap, je ne vois pas où tu veux en venir avec tes paragraphes. Mais je vois que tu déformes ce que je dis : je ne dis pas que nous sommes des monstres mais que nous en avons en nous. Et ce n'est qu'une métaphore, on peut appeler ça autrement. Des pulsions, des désirs coupables, que je sais-je.

J'ai vu une émission très intéressante sur LCP, où l'on entend des pédophiles parler d'eux. Je la conseille à ceux que cela intéresse (non comme preuve ou comparaison douteuse avec le sujet de ce fil, mais à titre d'exemple).

Valsiny a écrit :Snap, je ne vois pas où tu veux en venir avec tes paragraphes. Mais je vois que tu déformes ce que je dis : je ne dis pas que nous sommes des monstres mais que nous en avons en nous. Et ce n'est qu'une métaphore, on peut appeler ça autrement. Des pulsions, des désirs coupables, que je sais-je.

Je ne déforme pas ce que tu dis mais je te livre ma définition du monstre.
Pour les pulsions, c'est la tête avant le sexe pour moi... Et je ne dis pas ça pour faire genre.

Les fantasmes, quand ils ne sont pas partagés, c'est surtout un dialogue avec soi-même... mais ça pourrait faire le sujet d'un autre topic.

Bien sûr, tout le monde est un potentiel agresseur, comme tout le monde est un potentiel pianiste de génie, mais regarder le témoignage d’une victime et avoir peur de devenir l’agresseur, ça n’a à mon avis pas grand sens à moins d’avoir soi-même du mal à s’empêcher de passer à l’acte dans l’immédiat, mais je ne pense pas que ce soit le cas de godfreyho .

L’intérêt d’un témoignage comme celui-ci c’est « juste » de prendre conscience que des situations comme ça existent, et de se demander de ce qu’il faut faire au niveau de la société pour que ça n’existe plus.

Pasta a écrit :mais je ne pense pas que ce soit le cas de godfreyho .

Encore heureux!
Ce n'était qu'une trituration de l'esprit de plus et le fait que j'ai été victime moi-même + les lieux communs associés à ça m'ont fait me poser la question.

Ce qui est absolument angoissant et effrayant, c'est de constater que, systématiquement, quand la discussion s'engage sur les violences sexistes et/ou sexuelles, tout ce qui intéresse certains hommes ici, c'est de pouvoir protéger sa petite personne et, globalement, le sexe auquel il appartient.

S'interroger sur comment faire pour que ça n'arrive plus, comment faire pour écouter les femmes, comment faire pour aider les victimes à s'en sortir malgré les traumatismes : tout ça, ces hommes-là s'en moquent comme de leur première chemise. Non, ce qui est important, c'est qu'on pense qu'ils sont gentils.
Personnellement, les hommes qui raisonnent de cette façon m'effraient, et j'ai tendance à penser que c'est justement à force de ne jamais s'interroger sur soi qu'on finit par devenir, sans en avoir conscience, un prédateur.

Pour les grands défenseurs du #NotAllMen, vous noterez ce chiffre sidérant : 22% des hommes reconnaissent avoir agressé sexuellement une femme dans leur vie. A mon sens, le chiffre est bien plus élevé, étant donné qu'il y a ceux qui ont honte et ceux qui n'ont même pas conscience de s'être rendus coupables d'une agression — mais déjà, 22%, c'est effrayant.
https://www.elle.fr/Societe/News/22-des ... LE-3825068

22%!!! Mais c'est énorme et terrifiant! C'est peut-être idiot mais là j'ai honte d'être un homme... C'est vraiment désolant.