Virginité tardive

Pasta a écrit : ↑15 nov. 2019, 18:23 L’intérêt d’un témoignage comme celui-ci c’est « juste » de prendre conscience que des situations comme ça existent, et de se demander de ce qu’il faut faire au niveau de la société pour que ça n’existe plus.

Amen.
Je ne peux qu'être d'accord.

Après si certains ont envie de culpabiliser pourquoi pas mais ça me semble un bien lourd fardeau à porter quand on n'y est pour rien. Le vie est déjà suffisamment difficile pour ne pas se rajouter un poids inutile sur les épaules. A moins que, comme tu le dis, on ait des choses à se reprocher et dans ce cas oui autant se poser des questions voir se faire aider.

Tyrus a écrit : ↑17 nov. 2019, 08:48

Pasta a écrit : ↑15 nov. 2019, 18:23 L’intérêt d’un témoignage comme celui-ci c’est « juste » de prendre conscience que des situations comme ça existent, et de se demander de ce qu’il faut faire au niveau de la société pour que ça n’existe plus.

Amen.
Je ne peux qu'être d'accord.

Après si certains ont envie de culpabiliser pourquoi pas mais ça me semble un bien lourd fardeau à porter quand on n'y est pour rien. Le vie est déjà suffisamment difficile pour ne pas se rajouter un poids inutile sur les épaules. A moins que, comme tu le dis, on ait des choses à se reprocher et dans ce cas oui autant se poser des questions voir se faire aider.

La responsabilité du sexisme, de la banalisation du viol, est collective.
Nous avons tous une réflexion à faire pour comprendre comment nos attitudes, nos paroles, nos gestes peuvent parfois contribuer à ce climat. Et oui, je dis bien tout le monde, hommes comme femmes.
Il faut vraiment que vous réussissiez à l'admettre, sinon on n'en sortira pas ; et c'est le discours que tenait Adèle Haenel, et vous ne l'avez pas entendue. Cela m'attriste beaucoup.

La responsabilité collective est une notion extrêmement débatable.
Elle n'a en tout cas absolument rien d'évident, et jouer aux offusqués quand les gens ne l'acceptent pas sans broncher est, au mieux, improductif.

Haze a écrit : ↑17 nov. 2019, 13:17 La responsabilité collective est une notion extrêmement débatable.
Elle n'a en tout cas absolument rien d'évident, et jouer aux offusqués quand les gens ne l'acceptent pas sans broncher est, au mieux, improductif.

On peut débattre (encore faut-il le vouloir), mais la majorité des réactions sur ce sujet le prouvent.
On parle d'une agression sexuelle et la majorité des gens préfèrent dire que "c'est pas tous les hommes qui font ça", au lieu de se dire : comment a-t-on pu en arriver là ?
Je ne joue pas l'offusquée : je suis offusquée de votre manque d'empathie et de votre refus d'essayer de comprendre comment ces choses arrivent, au lieu d'essayer, immédiatement, de dire que ce n'est pas votre faute.
Je n'ai pas de problème à reconnaître que j'ai pu tenir des propos parfois qui légitimaient la culture du viol, qui minimisaient la parole des victimes. Passer son temps à ne voir que son individualité, et à vouloir la défendre au lieu d'essayer de considérer le bien collectif, c'est quand même le drame de notre époque. Restez dans votre coin, vous avez raison...

Haze a écrit : ↑17 nov. 2019, 13:17 La responsabilité collective est une notion extrêmement débatable.
Elle n'a en tout cas absolument rien d'évident, et jouer aux offusqués quand les gens ne l'acceptent pas sans broncher est, au mieux, improductif.

Le concept me semblait déjà idiot à l'école primaire. Et les punitions collectives sont injustes, voire contre-productives.

Lux a écrit : ↑17 nov. 2019, 12:58 La responsabilité du sexisme, de la banalisation du viol, est collective.
Nous avons tous une réflexion à faire pour comprendre comment nos attitudes, nos paroles, nos gestes peuvent parfois contribuer à ce climat. Et oui, je dis bien tout le monde, hommes comme femmes.
Il faut vraiment que vous réussissiez à l'admettre, sinon on n'en sortira pas ; et c'est le discours que tenait Adèle Haenel, et vous ne l'avez pas entendue. Cela m'attriste beaucoup.

Je t'arrête tout de suite: déjà je n'ai jamais banalisé le viol.

Ensuite je n'approuve pas les comportements sexistes, violents ou que sais-je, qu'ils viennent d'hommes ou de femmes. Ça m'attriste et je suis effaré de lire ces histoires tant ça me semble surréaliste mais je ne doute pas que c'est vrai. J'admets avoir sous estimé beaucoup de choses avant d'avoir lu des témoignages de ce forum tant j'étais inconscients de ce que certains sont capables. Pour autant je ne vois pas ce que je peux faire de plus que ce que je fais déjà au quotidien à savoir ne pas reproduire ces comportements et faire comprendre à mes collègues quand ils font des remarques dégueulasses.

Enfin, je ne me sens pas concerné par ces comportements parce que ce ne sont pas les miens. Ça ne veut pas dire qu'ils n'existent pas, ou même qu'ils seraient commis par une majorité ou une minorité d'hommes. Je n'en sais rien. Je dis juste que ce ne sont pas les miens et qu'aucune femme sur cette planète ne peut me reprocher de l'avoir agressée physiquement ou mentalement.

Donc je ne m'excuserais pas d'être un homme, je n'y peux rien.
Je ne m'excuserais pas pour le comportement de ces hommes, ce sont les leurs pas les miens et encore une fois je n'y peux rien.
Je ne me mettrais pas en tête que je serais un monstre car je sais que ça n'est pas le cas. J'ai des défauts, nombreux mais pas ceux là.

Donc fustige moi tant que tu veux si ça te fait du bien, toujours est-il que je ne changerai pas ce que je suis: un homme qui n'a rien à reprocher à son comportement vis à vis d'une femme et qui va continuer a se comporter comme sa mère l'a élevé, en essayant de s'améliorer chaque jour. Je ne suis pas parfait loin de là. Mais je ne vais pas me flageller chaque jour parce que mes congénères (nombreux ou non) sont des m***** faut arrêter...

Lux a écrit :On parle d'une agression sexuelle et la majorité des gens préfèrent dire que "c'est pas tous les hommes qui font ça", au lieu de se dire : comment a-t-on pu en arriver là ?

Je suis d’accord sur ce point.

Lux a écrit :Je n'ai pas de problème à reconnaître que j'ai pu tenir des propos parfois qui légitimaient la culture du viol, qui minimisaient la parole des victimes. Passer son temps à ne voir que son individualité, et à vouloir la défendre au lieu d'essayer de considérer le bien collectif, c'est quand même le drame de notre époque. Restez dans votre coin, vous avez raison...

Je suis plutôt un mec méfiant... J’ai besoin de temps pour nouer des liens solides et je ne vendrais plus mon individualité à des inconnus ou à des proches qui ne le mériteront pas mais je suis à l’écoute : on peut toujours faire mieux et je ne me repose plus sur mes acquis. Tout est toujours améliorable mais je noue pas des liens facilement et pour nouer des liens, c’est une longue quête.

Donner ma confiance doit se mériter, qu’importe le sexe.

Ajouté 17 minutes 21 secondes après :
Quand on commence à se reposer sur ses acquis, c’est foutu : l’incompréhension commence jusqu’à la rupture.
On doit toujours tout prouver, en permanence et ce, dans n’importe quel domaine.

Avec les femmes, avec les hommes...

Blablabla. Moi je suis un gentil garçon et si notre société banalise le viol, ce n'est pas de ma faute, regardez comme je suis gentil...
Encore une fois, je me répète mais qu'est-ce que c'est caractéristique de notre époque... j'imagine que vous avez le même comportement vis-à-vis de l'écologie, de la maltraitance des animaux, etc.

Euh, si l'ambiance est suffisamment apaisée et sereine pour y prendre part..c'est quoi l'objet du débat ?
Et qui débat dit avis divergents, c'est aussi ça un forum. Si on ne peut pas accepter ça, ça ne sert à rien.

Lux a écrit : ↑17 nov. 2019, 18:25 Blablabla. Moi je suis un gentil garçon et si notre société banalise le viol, ce n'est pas de ma faute, regardez comme je suis gentil...

Ben c'est juste un fait. Dommage que ça mette à mal tes théories.

Quand tu auras des choses concrètes à proposer j'écouterais et verrais si je peux faire quelque chose. En attendant je ne compte pas culpabiliser et admettre des choses fausses pour te faire plaisir.