Le forum version athénienne : discutons politique

[Coelio]

Amaz, gaffe quand tu t'exprimes, t'en as pas forcément conscience, mais t'es très limite des fois.
Alors qu'on sent que t'es un mec qui a bon fond, c'est dommage de déraper.

Ayant des amis gays, lesbiennes, étant VT (ce qui n'est pas un choix, comme celui de son inclinaison sexuelle) je suis très sensible ce genre de commentaires.
Ca te plairait qu'on écrive "le puceau de service"? Je ne pense pas, et pourtant, c'est un même jugement, négatif, qui est posé par deux mots. Les mots ont un poids, il ne faut jamais l'oublier.

Désolé pour le HS.

[Amaz]

tu n'a pas tord Coelio ;)

Disons que je ne comprends le choix des intervenants

[SnapBack]

Pendant ce temps, la Wallonie met toujours en PLS l'Europe et le Canada.

Si on m'avait dit ça, un jour (merci la Flandre quand même, qui grâce à sa volonté d'indépendance, elle donne les mêmes armes pour elle à la Wallonie pour se faire entendre)... Il me semble qu'un accord devrait arriver sous peu. Le CETA sera acté (pas une surprise) mais sous conditions wallonnes. Je vois toujours un doigt d'honneur à la Flandre et aux libéraux francophones d'un PS revanchard et angoissé à la vue d'un PTB qui siphonne leurs électeurs, bien aidé par les divers licenciements et l'ancrage historiquement rouge de la Wallonie.

Mais pour une fois, on a vu du charisme au PS, avec Magnette. Bien qu'il traîne aussi ses casseroles. Il est néanmoins plus jeune qu'un Elio Di Rupo, qui a fait largement son temps... en plus de radoter et de promouvoir des réformes qu'il a lui même enterré quand il était au fédéral. Encore un vieux monsieur qui a du mal à raccrocher maintenant nanti (ce qui n'était pas du tout le cas quand il était jeune militant).

[downup]

si ça continue comme ça on va les avoir à l'usure

En se mettant deux minutes dans la tête d'un policier, pas sur qu'une attitude provocatrice et un discours comme celui de ton poste (les méchants "bleus" etc) ne fassent autre chose que faire monter un peu plus la nervosité.

[Lereveur]

@ downup : Je me demande ce que tu entends par " provocation ", mais je te prie de croire que je suis bien modéré par rapport à d'autres, et il y a une différence entre faire tourner en bourrique, mettre quelqu'un devant ses contradictions (ce que je fais), et mutiler, tuer, violenter, insulter, humilier et vandaliser (ce que certains membres des " forces de l'ordre " ont commis, là où ils sont censés être exemplaires).

J'espère vraiment que les policiers finissent par être suffisamment nombreux à réaliser qu'ils ne sont guère que des pions au service de la minorité au sommet (qui n'en a rien à f*utre d'eux) au lieu du service public qu'ils sont censés incarner.

[SnapBack]

Qui paye les policiers, les gendarmes, les CRS, les militaires ? L'Etat.
Partant de ce principe-là, vous n'aurez pas les bleus avec vous, vous ne saurez pas les payer. Ils ont des intérêts différents au vôtre forcément.

Car eux aussi se protègent, ils protègent les têtes pensantes et en échange, ils ont un toit et à grailler, sans être au chômage. Ils sont des employés, des fonctionnaires. Ils font leur boulot : maintenir l'ordre public et mettre hors d'état de nuire les éléments perturbateurs, vous. Je peux te la faire à l'envers, un coup d'Etat survient, la police est dépassée et mise en PLS par des manifestants et les sinistres sont mis hors d'état de nuire. On va récupérer quoi comme gouvernement ? Une guerilla formée de militants qui n'agissent que sur le coup de l'émotion (jamais bon) ou une loi martiale (où généralement, la diplomatie peut aller se faire v...) ? Ca commence à sentir le sapin...

L'ordre public, c'est ça également... Avantages et inconvénients, toujours.
Même dans le système le moins pénible qu'est le nôtre, notre démocratie, toute aussi usée soit-elle (la particratie est entrain de la tuer).

[Lereveur]

Plus exactement, ils sont payés avec les deniers publics, notre argent à tous ; dans une démocratie digne de ce nom (ce qui n'est pas le cas du système actuel) ils sont censés être au service de la population, et non protéger les intérêts d'une petite caste, dont fait partie également la majorité de la classe politique actuelle, qui sur le papier se doit de défendre l'intérêt général, chose que ladite majorité semble avoir complètement oublié, je n'apprends rien à personne, c'est hélas un fait.

Tu fais bien aussi de parler de leur salaire, car c'est une partie importante de leur motivation. Alors que nous en face, nous n'avons que peu de moyens et agissons par conviction. Un moteur qui peut s'avérer autrement plus solide que l'argent.

Par ailleurs, " je n'ai fait qu'obéir aux ordres ", ou " il faut bien manger " n'exonère pas de toute responsabilité dès qu'on commet un acte répréhensible - en tant qu'agent ont a le droit (et même le devoir, devrais-je dire) de refuser d'obéir à un ordre illégal : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ba%C3%AFo ... telligente

Les intérêts des policiers ne sont pas fatalement différentes des nôtres (enfin, si tu exclus d'un côté les agents fachos, et de l'autre les manifestants les plus extrêmes qui mettent tous les policiers dans le même panier - et ont sait bien sur ce forum le danger des généralités), le système se sert d'eux et les broie aussi à sa manière (il faut rappeler aussi le nombre de suicides dans la police). Si c'était possible on dirait directement le fond de notre pensée à la clique au pouvoir, mais ils se planquent littéralement derrière les bleus. C'est beau un Valls qui roule des mécaniques à la télé mais incapable de venir " affronter " face à face ses contradicteurs.

Il y a fatalement une part d'émotion dans nos rangs (on agit aussi parce qu'on a justement du cœur !), mais je te prie de croire qu'il y a aussi énormément de membres qui ont pris le temps de réfléchir et d'observer le monde ; personnellement j'agis après des années à regarder notre époque et à y déceler une mécanique effrayante qui nous emmène dans le mur. Je ne peux pas, mes ami(e)s ne peuvent pas être heureux dans un monde de m*rde.

Pas plus que toi je ne sais comment ça va tourner, et autant que toi j'imagine, j'aimerais qu'on évite un bain de sang. Je sais juste que je dois fermement dire " oui " à certaines choses, et " non " à d'autres.

[traviata]

Ca va un moment, Lerêveur, ton discours anti-policier. Quand on en arrive à renoncer à riposter avec son arme contre des gens qui vous balancent des cocktails Molotov et vous font cramer, de peur qu'on vous accuse encore de bavures et de violences policières, les torts ne sont franchement pas du côté des policiers.

[katy81]

Comme dirait Olivier Marchal entre policier et voyou la frontière n'est jamais bien loin mais ne mettons pas tout le monde dans le même panier.

Perso je n'ai jamais compris pourquoi les forces de l'ordre n'ont pas le droit de manifester et je suis de l'avis de Traviata c'est toujours un peu facile aussi de taper sur des uniformes (et je ne nie pas je l'ai souvent dit ici, que tout le monde n'est pas blanc blanc en matière de violence)

c'est comme PARTOUT des néonazis, des rebelles, des violents extrémistes en tout genre, des qui cherchent la castagne juste pour la castagne, etc.... il y en a dans toutes sortes de groupes d'individu quelque soit le métier.

et sans parler aussi du mal être au travail comme dans toute instance ou organisme le taux de suicide par arme professionnel n'est pas anodin, sans compter toute la panoplie de petits br@nleurs qui les narguent à ne jamais avoir d'autres sanctions que le rappel à la loi, et qui recommencent à peine sortie du commissariat.... qui ne pèteraient pas un câble ?! à oui c'est vrai ... ils doivent montrer l'exemple et garder leur sang froid

il suffirait de faire le ménage un peu dans chaque coin, suffit de regarder du côté du fan club du PSG les extrémistes (peut être plus silencieux ou discret) il y a quand même moins de violence qu'à une certaine époque.

[SnapBack]

D'autant qu'avec les mesures anti-terroristes, les forces de l'ordre doivent être fatigués. Malgré le fait qu'ils protègent le gouvernement (et cadenassent le pouvoir), c'est aussi fait pour stabiliser le pouvoir et éviter le moindre renversement. Il suffit de prendre sa voiture et de voir que certaines personnes s'en fichent des règles et du code de la route (ce qui sous-entend que l'être humain se gérant tout seul sans autorité compétente pour punir les personnes réticentes relève de la science-fiction) au détriment des autres. Les règles sont contraignantes et parfois ennuyantes mais elles peuvent participer à ce que tout le monde vive en harmonie.

De plus, notre société fait que l'on est plus ou moins soumis à différents pouvoirs, classes. Même quand ce n'est pas indiqué de manière explicite, la réalité revient... Il faudrait du mieux, mais tant que la majorité vit correctement, les minorités resteront aux miettes. Au bout d'un moment, on se fait une vision réaliste du monde.

Fin du cinéma cependant, la Wallonie (et la Belgique donc) a acté le CETA après avoir eu (vraisemblablement) ce qu'elle voulait, au compromis. Fin d'une saga à la Astérix mais il était prévisible que ce traité soit signé. On verra ce que cela donnera d'ici quelques années. L'électeur méfiant ne se fera pas avoir plusieurs fois.