[traviata]

A quoi penses tu en parlant de mythes immoraux ?

[Pasta]

Il y a beaucoup d’exemples, mais pour en prendre un important et commun aux trois religions, le mythe d’Abraham, considéré comme un exemple parce qu’il était prêt à tuer son propre fils parce que Dieu l’ordonnait.

[traviata]

Je trouve le mythe de Kronos dévorant ses enfants pour rester roi des dieux bien plus immoral ...

L'histoire d'Abraham est là surtout pour montrer qu'on peut faire confiance à Dieu qui n'aurait justement jamais accepté cette mort , et qui l'a empêchée. Abraham semble avoir accepté aveuglément ce sacrifice, mais on le montre surtout comme "je me conforme à ce que demande mon Dieu qui sait mieux que moi où est le bien".
Personnellement je n'adhère pas, mais un des trucs qu'on nous distille dans les religions juive et chrétienne, c'est que les choses qui nous semblent mauvaises qui nous arrivent sont voulues par Dieu qui sait mieux que nous ce qu'il convient de faire... on te le sert notamment quand tu tombes malade, quand tu perds qqun de cher dans des circonstances "anormales" , un enfant, qqun de jeune de mort brutale (perdre ses parents, c'est douloureux, mais ça reste dans l'ordre des choses).
Ce discours est pour moi parfaitement indigeste et inacceptable, je le précise ...

J'aime mieux entendre que Dieu ne peut pas tout. et qu'il est des choses humaines dans lesquelles il ne peut pas intervenir, car il nous laisse le choix ... le choix de tuer ou non, de faire le bien ou non ...
Encore que pour l'exemple que j'ai cité, ça ne marche pas évidemment.


D'autre part, on ne sait pas ce qui se serait passé si Abraham avait refusé ... :)

[kri84]

NB : J'ai lu l'article du Monde sur Céline Alvarez... Moi qui suis fan de la pédagogie Montessori j'en reviens pas... On a "THE" méthode et on refuse de l'appliquer..

Suite aux échanges sur ce sujet, j'ai également lu l'article du monde. Je suis Impressionné par l'abnégation et le courage de cette enseignante qui a démissionné. Et essaie aujourd'hui de diffuser ses outils par le net. Notamment par cette vidéo convaincante. Désolé si je suis HS.

[video]http://youtu.be/nwVgsaNQ-Hw[/video]

[Giles]

Suite aux échanges sur ce sujet, j'ai également lu l'article du monde. Je suis Impressionné par l'abnégation et le courage de cette enseignante qui a démissionné. Et essaie aujourd'hui de diffuser ses outils par le net. Notamment par cette vidéo convaincante. Désolé si je suis HS.

Ça ne me paraît pas du tout HS, l'éducation est la base de tout, on l'a beaucoup dit, et cette expérience en zone sensible est enthousiasmante.

Pour info, Pisani-Ferry, dans le rapport sur la France dans 10 ans dont je parlais précédemment, expliquait que nous avons un primaire qui ne coûte pas cher, et un secondaire qui coûte cher (il s'étonnait notamment du luxe d'options proposées au collège/lycée, arguant par exemple que la France proposait 53 langues - je n'ai pas vérifié, ça me semble extravagant, mais il s'y connaît mieux que moi). Or, c'est en maternelle et primaire que tout se joue.
Du coup, alors que la très grande majorité des préconisations du rapport concerne des réductions de la dépense publiques à divers niveaux, il préconise au contraire de donner plus de moyens à la petite enfance (en redéployant les moyens du secondaire).

Je ne sais pas ce que ça donnera, mais il est rassurant de voir que ces solutions sont préconisées même aux plus haut niveau...

[Bonbenbof]

"Je suis Charlie" est bouffé à toutes les sauces, surtout par les ignorants...

Je vais finir par croire qu'en fait, la seule cause au djihadisme, c'est la bêtise humaine, inhérente à chacun d'entre nous... Quand je vois à quel point de véritables veaux écervelés peuvent s'emballer au point de souhaiter la mort de quelqu'un... (Soi-disant pour rigoler...)

Voici ce que des supporters d'un club de foot, le Standard ont brandi hier...



Quelques précisions...

Le gars qui est décapité est un ancien joueur du Standard, Steven Defour, qui après quelques années passées à l'étranger, a été transféré début de saison chez le grand rival Anderlecht... Inutile de vous expliquer à quel point la haine entre deux clubs de foot, au niveau des supporters, peut-être viscérale, j'imagine que c'est la même chose entre le PSG et Marseille... Toujours est-il qu'à l'époque de ce transfert, les supporters du Standard avaient bien fait comprendre que ça ne leur plaisait pas... De nombreuses menaces de mort avaient déjà été proférées à l'encontre du joueur... (Comment peut-on être stupide à ce point pour ne pas faire la part des choses... C'est comme si une caissière d'un Leader Price se retrouvait en fin de contrat et allait bosser chez Aldi... Le gars, c'est un joueur de foot, c'est son travail...)

Pour certains, ce "tifo" n'est pas de mauvais goût... Il y en a même qui revendiquent leur droit à la liberté d'expression... Dans les commentaires des nombreux articles qui ont été écrits depuis hier soir à propos de cette banderole, ceux qui justifiaient et soutenaient cette image n'ont pas hésité à réécrire "Je suis Charlie"...

Pour eux, cette image n'est pas plus choquante que les caricatures du prophète... Pourtant, de manière réaliste, on montre l'assassinat par décapitation d'un être humain... Ce n'est en rien une caricature, un dessin humoristique... La seule interprétation possible, c'est que les gars qui ont brandi cette banderole souhaitent la mort du joueur représenté... C'est une menace de mort explicite...

Il va sans dire que dans le contexte actuel, faut pas être hyper malin pour se dire "Hé ouais, on va brandir l'image de "machin" décapité par un mec masqué..."... Sans compter qu'en poussant plus loin, on pourrait là aussi faire des amalgames faciles... "Les supporters du Standard veulent tous la mort de Defour..." ou "Les supporters du Standard sont tous des djihadistes..."...

Toujours est-il qu'au final, ça m'échappe que l'on puisse épouser une cause aussi inutile que le fait de supporter une équipe sportive (là on entre dans un domaine tellement subjectif...) au point de vouloir la mort de quelqu'un...

[SnapBack]

Le gros problème de ce tifo, c'est qu'il pourrait être compris comme une menace de mort envers un joueur bien précis. Ca aurait été une caricature si ça avait explicitement un but humoristique avec une vrai critique sur le fond. Il y a bien un personnage de film d'horreur (Jason) mais il est utilisé sans second degré : le dessin fait trop réaliste.

Ce tifo a été réalisé par des ultras, à savoir des fanatiques (et non pas des supporters) de leur équipe respective. Standard - Anderlecht, ce sont toujours des matchs sous haute tension en D1 belge.

Tu omets de dire que le gardien d'Anderlecht, Silvio Proto, a été victime de projectiles (pétards) pendant la rencontre. Ce qui confirme la thèse de la haine pure et dure.

[Ritchie]

L'histoire d'Abraham est là surtout pour montrer qu'on peut faire confiance à Dieu qui n'aurait justement jamais accepté cette mort , et qui l'a empêchée. Abraham semble avoir accepté aveuglément ce sacrifice, mais on le montre surtout comme "je me conforme à ce que demande mon Dieu qui sait mieux que moi où est le bien".


J'aime mieux entendre que Dieu ne peut pas tout. et qu'il est des choses humaines dans lesquelles il ne peut pas intervenir, car il nous laisse le choix ... le choix de tuer ou non, de faire le bien ou non ...
Encore que pour l'exemple que j'ai cité, ça ne marche pas évidemment.


D'autre part, on ne sait pas ce qui se serait passé si Abraham avait refusé ... :)

Même si Dieu n'aurait pas accepté cette mort, comme tu dis, cela ne l'a pas dérangé d'imposer à Abraham la torture psychologique de l'éventuel meurtre de son fils. Même si Dieu savait que ça ne se serait pas fait, ce n'était pas le cas d'Abraham.

Et si Dieu ne peut pas tout, est-ce vraiment un Dieu ? Pourquoi le vénérer en premier Dieu... Euh, en premier lieu ? ;)

[Lux]

Oui, mais le problème est que la croyance et la foi se mêlent des questions d’ordres juridiques et morales. Si tu relativises sur la foi, alors tu relativises aussi sur la morale, ainsi que sur la nécessité d’obéir aux lois puisqu’un croyant peut croire que les commandements de Dieu sont plus importants que les lois des hommes.

Les grandes religions monothéistes sont toutes fondées sur des mythes immoraux, je ne vois donc pas en quoi elles méritent un si grand respect.

Je ne suis pas d'accord : chaque Etat impose sa propre morale par le biais des lois, justement. Mais il est bien sûr évident que la morale est relative, chaque pays n'impose pas les mêmes lois (la question de l'avortement est assez parlante, quand on voit qu'il est impossible d'avorter en Irlande alors qu'en Grande-Bretagne le délai est de 24 semaines, soit le double de chez nous). C'est pour cela qu'on a des comités d'éthique, des parlementaires qui réfléchissent sur ces questions-là.
Mais encore une fois, ça n'a rien à voir avec l'idée de suivre un enseignement religieux. L'enseignement religieux ne se discute pas, alors que dans le processus démocratique on peut débattre des idées, des lois, en fonction de sa morale.

Par ailleurs, le respect, je l'ai pour les croyants, pas pour les dogmes. C'est là qu'est toute la nuance, je crois. Maintenant, ce n'est pas parce que certains textes présentent des situations immorales (ou du moins qu'on considère aujourd'hui comme immorales) que ça les rend instantanément vides d'intérêt. Le livre de Job, c'est proprement immoral, mais c'est un texte qui pousse à la réflexion, malgré tout.

[Kanouga]

Lux : je ne suis pas d'accord. L'enseignement religieux se discute, comme tu en as toi même apporter les preuves au travers de certains liens que tu as posté ici. Si l'enseignement religieux n'était pas discutable comment expliquer les conciles ?! La religion, quoi qu'on en pense évolue avec l'histoire humaine. Je ne pratique pas la même religion que les catholiques d'il y a deux siècles (par exemple je ne vais pas à la messe en latin selon le rite extraordinaire).

Sinon tu m'as appris une chose, l'avortement est légal jusqu'à 24 semaines en Grande Bretagne : 6 MOIS !!! :O

Traviata : moi j'ai plutôt eu l'impression, surtout au travers du nouveau testament et des évangiles, et de ce que l'on m'a enseigné que Dieu nous laissé le libre arbitre dans ce qui est bon et mal. Ce n'est pas parce que c'est quelquechose de bien selon lui qu'il nous arrive une grande épreuve, Dieu ne peut pas tout. Même s'il est vrai que quand une de mes amies est décédée à l'âge de 20 ans, sa famille, très catho, disait que c'était Dieu qui en avait eu besoin près de lui (Ce que je trouve carrément égoïste de sa part car moi aussi j'en avais besoin ! :p)