Alfredo a écrit :J'ai beaucoup de mal à croire que fantasmer sur des enfants n'est pas malsain, même s'il n'y a pas passage à l'acte.
On peut considérer ça malsain selon son échelle de valeurs, mais tant que la personne ne passe pas à l'acte et qu'il ne regarde pas d'images où des enfants sont violés, je ne vois pas bien ce qu'on peut lui reprocher.
Pour moi le fantasme doit être absolument libre ; c'est quelque chose de très personnel et qui n'existe pas forcément pour être réalisé ou même partagé avec autrui.
C'est une fois encore une question opposant morale et éthique. Quels sont les dégâts causé par un comportement n'est-il pas plus important que de savoir si celui-ci est bien ou mal ?
Weird & proud
"Ce concombre est amer ? Jette-le ! Il y a des ronces dans le chemin ? Détourne-toi ! C’est tout ce qu’il faut. Ne dis pas à ce sujet : « Pourquoi ces choses-là se trouvent-elles dans le monde ?" - Marc Aurèle
Au début j'ai tilté en lisant les propos de Lux sur une personne qui fantasmerait sur des enfants même sans passer à l'acte ou regarder des images de pornographie infantile. Comme d'autres, je me suis dit «hum, ça c'est malsain». Mais d'un autre côté, en continuant de lire ce que Lux disait, je ne peux qu'acquiescer au fait que si rien n'est commis et que cela demeure du domaine de l'imaginaire (aucun matériel de support), il n'y a effectivement rien de répréhensible. On ne peut condamner quelqu'un pour ce qu'il pense. La condamnation du crime par la pensée est d'ailleurs un des aspects dictatorial les plus effrayants du roman 1984... Ce qui dérange particulièrement dans le cas précis de cet exemple avec des enfants est justement qu'il s'agit d'enfants et que dans la réalité, il s'agit d'un des crimes les plus effroyables à être commis. Si, effectivement, des gens fantasment sur des enfants (toujours sans utilisation de matériel de pornographie infantile), même sans intention de passer à l'acte, cela demeure inquiétant. Du coup, c'est pas le genre de fantasme qu'on partage. Mais je me demande quand même : peut-on consciemment fantasmer sur des enfants sans avoir de tendance pédophile? Je n'ai pas l'impression que ces personnes peuvent réellement se contenter d'imaginer, j'ai l'impression que tôt ou tard, ils vont consommer du matériel de pornographie juvénile, même s'ils ne vont pas passer à l'acte sur un enfant.
Sinon, pour revenir au bondage, l'autre soir, mon copain m'a bandé les yeux pour faire l'amour. Ça fait partie du bondage? En tout cas, c'était pas désagréable.
Je dirais que c’en est affilié. On parle de BDSM pour ce gros groupe d'inclinaison.
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ange a écrit :Au début j'ai tilté en lisant les propos de Lux sur une personne qui fantasmerait sur des enfants même sans passer à l'acte ou regarder des images de pornographie infantile. Comme d'autres, je me suis dit «hum, ça c'est malsain». Mais d'un autre côté, en continuant de lire ce que Lux disait, je ne peux qu'acquiescer au fait que si rien n'est commis et que cela demeure du domaine de l'imaginaire (aucun matériel de support), il n'y a effectivement rien de répréhensible. On ne peut condamner quelqu'un pour ce qu'il pense. La condamnation du crime par la pensée est d'ailleurs un des aspects dictatorial les plus effrayants du roman 1984... Ce qui dérange particulièrement dans le cas précis de cet exemple avec des enfants est justement qu'il s'agit d'enfants et que dans la réalité, il s'agit d'un des crimes les plus effroyables à être commis. Si, effectivement, des gens fantasment sur des enfants (toujours sans utilisation de matériel de pornographie infantile), même sans intention de passer à l'acte, cela demeure inquiétant. Du coup, c'est pas le genre de fantasme qu'on partage. Mais je me demande quand même : peut-on consciemment fantasmer sur des enfants sans avoir de tendance pédophile? Je n'ai pas l'impression que ces personnes peuvent réellement se contenter d'imaginer, j'ai l'impression que tôt ou tard, ils vont consommer du matériel de pornographie juvénile, même s'ils ne vont pas passer à l'acte sur un enfant.
Mais il y en a plein qui ont conscience du mal que cela fait aux enfants lorsqu'ils passent à l'acte et qui ne le font jamais. Tout comme je peux fantasmer sur le viol sans jamais avoir songé à demander à aucun homme de me violer.
De toute manière, on aura beau faire ce qu'on voudra, on n'empêchera pas les gens de fantasmer : autant donc ne condamner que ceux qui ont commis des crimes (il me semble que le visionnage d'images pédopornographiques est un crime).
C'est condamné par la loi, en tout cas. Mais internet fais qu'il est très difficile de les trouver. Certaines assos essayent de les "piéger" avec une éthique relativement douteuse.
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Lux a écrit :Mais il y en a plein qui ont conscience du mal que cela fait aux enfants lorsqu'ils passent à l'acte et qui ne le font jamais. Tout comme je peux fantasmer sur le viol sans jamais avoir songé à demander à aucun homme de me violer.
De toute manière, on aura beau faire ce qu'on voudra, on n'empêchera pas les gens de fantasmer : autant donc ne condamner que ceux qui ont commis des crimes (il me semble que le visionnage d'images pédopornographiques est un crime).
Bien sûr, je suis d'accord avec toi, Lux, (et oui la consommation de pédopornographie est un crime) mais je dis seulement que quelqu'un qui m'avouerait fantasmer sur des enfants, juste dans sa tête, m’inquiéterait... disons que je ne lui confierais pas les miens (si j'en avais).
Mais il y a un truc qui me fait rire à propos de ton fantasme de viol : par définition, un viol, c'est un acte sexuel non consentant... Donc, tu ne pourrais jamais le réaliser, puisque le simple fait de demander à quelqu'un de te violer fait de toi une victime consentante, ainsi, il n'y a pas viol! Parlons-en des fantasmes paradoxaux! :D
Dernière modification par ange le 10 déc. 2013, 23:33, modifié 1 fois.
Je sais bien, ange, pour le fantasme paradoxal. Disons que si un jour, je suis violée, on pourrait aussi me rétorquer qu'après tout, j'ai fantasmé là-dessus. Or je sais très bien qu'un viol serait un traumatisme énorme pour moi, et que je n'y prendrais aucun plaisir.
Je ne sais pas quelle est la qualification juridique, mais le problème n'est pas tant de regarder ce genre d'images ... le gros problème c'est que pour créer ce genre d'image il faut faire intervenir des enfants dans des situations pas du tout enfantines, car je doute que tout puisse être fait en images de synthèse.
On pourra me dire que j'ai l'esprit d'une étroite bien pensance, et que je manque de tolérance pour les fantasmes de mes contemporains, mais je trouve inquiétant, voire même anormal d'avoir un intérêt sexuel, et même de simples fantasmes pour des enfants pré-pubères. Qu'on puisse désirer, toucher, violer des enfants y compris des bébés... je ne peux pas le concevoir.
Le fantasme de viol, à la rigueur d'avoir un(e) partenaire très jeune, pourquoi pas, (surtout si on ne passe pas à l'acte), mais des enfants ... et qu'on ne me sorte pas l'argument "oui, mais les enfants aussi ont une sexualité". Oui, sans doute, mais qui n'a rien à voir ni à faire avec celle des adultes. Et je vois aussi (et les psys et les Brigades des mineurs encore plus) les dégâts que provoque une immersion précoce dans cette sexualité adulte.
Certains ont-ils vu le film Polisse?
Dio, dammi l'umiltà di accettare le cose che non posso cambiare, il coraggio di cambiare le cose che posso cambiare, e l'intelligenza sufficiente per distinguere i due tipi di cose. S. Francesco di Assisi
