Virginité tardive

Traviata, tu peux continuer :)

Merci Katy !!!

Elle s'est posée à moi d'une manière particulière : j'ai eu dans ma classe un enfant sont la maman est handicapée mentale. Le compagnon de la mère (et donc père biologique) , alcoolique et violent, est sorti de sa vie après la naissance de ces deux enfants qui ont aujourd'hui 8 et 6 ans. Elle est évidemment sous tutelle, mais depuis cette année elle vit seule avec ses enfants (avant elle était chez sa sœur qui avait un fils adulte pas très "normal" non plus, qui terrorisait les enfants, leur interdisant de sortir de la chambre qu'ils partageaient avec leur mère, lit compris...)

Une association de quartier "suit" de près la maman avec une assistante sociale (comment gérer la vie quotidienne, nourrir convenablement les enfants...), et accueille les enfants gratuitement au centre aéré, à l'aide aux devoirs (la maman travaille dans un CAT), et les emmène en petits voyages, en sorties...

Cette maman aime ses enfants, fait de son mieux pour eux, je ne peux pas dire le contraire.
Mais ... il n'empêche qu'elle ne sait pas lire, que sa façon de s'exprimer est très limitée, qu'on la trouve en train d'errer dehors avec ses enfants le soir à des heures indues, que les gamins sont couchés à des heures impossibles (au point de s'endormir régulièrement en classe)... et que le plus grand commence à réaliser que sa maman n'est pas "comme les autres mamans". Et même si nous avons toujours été très vigilantes sur les propos des autres enfants, comment être sûres qu'aucun propos désobligeant n'a été tenu dans un coin de la cour de récréation ?
Les deux enfants sont très inhibés et en très grande difficulté scolaire malgré toute l'aide apportée.

Soyons lucides : Il est assez improbable qu'un parent handicapé mental soit en couple avec une personne "normale" (je n'aime pas le terme mais je ne sais pas trop comment le dire autrement...). Cela multiplie les facteurs de risques. Mais mon exemple montre que ce n'est pas plus facile avec la naissance d'un enfant "normal".

Donc, penser aux handicapés "parents potentiels", c'est une chose, mais il faut aussi songer à la vie des "enfants potentiels". Il n'y a donc pas que le "droit d'avoir des enfants" qui est en cause, il y a aussi le droit des enfants à avoir une vie "normale". C'est pourquoi, au risque de passer pour une vilaine partisane de l'eugénisme, je n'y suis honnêtement pas favorable.

Traviata, je suis d'accord avec toi ..

Peut-être qu'il s'agit aussi de "sélection naturelle". J'exagère probablement un peu à l'extrême! Mais on pourrait dire que le but principal des relations sexuelles (de la reproduction) est d'assurer l'espèce. Dans le cas des personnes avec des handicaps imposants, on s'entend que quelques années auparavant, il l'aurait été très difficile de se rendre à un âge assez important pour penser à avoir des enfants...

On pourrait apporter une tonner de nuances à mon commentaire, je vous l'accorde...

Je voulais revenir sur ce thème qui a refait débat dernièrement voici le lien :

http://www.france2.fr/emissions/ce-soir ... 2013_37285

cette émission est passé une nouvelle fois assez tard ... Bon visionnage

il y a également un article sur le Parisien Magasine en date du 15 Mars p52 le pour et contre
il y a d'un côté l'association CHSose Collectif handicaps et sexualités ose
et le collectif Handicap sexualité dignité.

D'autant plus, que récemment un film est sorti sur l'assistanat sexuel : "The Sessions", avec Helen Hunt et John Hawkes, que j'ai vu et adoré.

katy81 a écrit :Je voulais revenir sur ce thème qui a refait débat dernièrement voici le lien :

http://www.france2.fr/emissions/ce-soir ... 2013_37285

cette émission est passé une nouvelle fois assez tard ... Bon visionnage

J'adore cette émission mais j'ai été déçue : on n'entendait que la femme non-voyante qui avait un avis complètement moralisant et tranché sur la question. Facile de dire que tout n'est qu'une question d'accessibilité, mais un homme ou une femme enfermé/e dans son corps et qui ne peut pas se toucher lui/elle-même, on en fait quoi ?

victeur a écrit :D'autant plus, que récemment un film est sorti sur l'assistanat sexuel : "The Sessions", avec Helen Hunt et John Hawkes, que j'ai vu et adoré.

Je viens juste de voir sessions suite au poste de victeur et moi aussi j'ai beaucoup aimé ce film. Un bon trio d'acteurs qui jouent très bien, un sujet bien abordé et émouvant.

J'ai envie de m joindre à ce forum, puis je ?

Alors, voila :

J'ai entendu ce matin, à la radio, parler d'A.S.M (Assistance Sexuelle Médicalisée) pour les personnes handicapés.
Je pense que c'est pour les personnes avec un handicap lourd.
Ce qui n'est pas mon cas même si je subis un handicap moteur léger.
Autant faire appel à une escort girl !
Mais A.SM. ou escort girl, il n'y aura pas de désirs et sans désirs pas de plaisir !
C'est le désir que je recherche le plus, moi !

Article de "20 minutes" du 26/03/2013
HANDICAP L'Essonne a rouvert, lundi, le débat sur cette profession
CINQ QUESTIONS SUR LES «ASSISTANTS SEXUELS»

Le mot «assistant sexuel» a finalement été retiré de la délibération. Mais c'est bien de ça qu'il s'agit. Le conseil général de l'Essonne a voté, lundi, te lancement d'«une réflexion sur la formation des professionnels aux enjeux de l'accompagnement dans la sexualité des personnes lourdement handicapées». A terme, l'idée est de les aider à avoir une vie sexuelle malgré leur situation. 20 Minutes dévoile les dessous d'une profession qui existe déjà en Suisse.

Qu'est-ce qu'un assistant sexuel ?
Formé, ce professionnel tente de raviver le désir sensuel et sexuel des personnes handicapées qui le demandent, car elles sont dans l'incapacité motrice de le faire elles-mêmes. «Ce n'est pas parce qu'on est dans un fauteuil qu'on n'a plus de libido», explique ainsi Marcel Nuss, plurihandicapé qui vient de rédiger un livre sur le sujet (1). Les assistants peuvent être des hommes ou des femmes, hétéros, homos ou bisexuels.

S'agit-il de faire l'amour aux handicapés ?
L'aide peut aller jusqu'à l'acte de pénétration. Mais l'assistant sexuel fixe les limites qu'il ne veut pas franchir. En Suisse, certains assistants se limitent aux câlins et aux caresses. D'autres, comme Lorenzo, refusent d'embrasser «pour ne pas s'engager émotionnellement», mais acceptent de pratiquer des masturbations.

L'assistant est-il rémunéré ?
En Suisse, l'assistant touche 150 francs suisses (120 €), quelle que soit sa prestation. Créée en 2009, l'association Sexualité et handicap pluriels [SEHP] a formé douze personnes. Depuis, quelque 200 rendez-vous ont été organisés, assure Catherine Agthe, sa présidente.

A qui cela s'adresse-t-il ?
Aux personnes en fauteuil, aux handicapés mentaux et à leurs familles souvent démunies. « II faut bien décrypter les besoins, poursuit Catherine Agthe. Je me souviens d'un handicapé mental qui répétait qu'il voulait faire l'amour. Mais, quand je l'ai interrogé, il voulait avoir une copine avec qui aller au cinéma... »

Est-ce de la prostitution ?
«Aujourd'hui, c'est pour les handicapés ; demain, ce sera pour les personnes âgées ?», s'est interrogée Anne-Cécile Mailfert, porte-parole d'Osez le féminisme. La délibération du conseil général de l'Essonne exclut «toute forme de marchandisation du corps».

1=Je veux faire l'amour, éd. Autrement, 11,40 €.

Un tabou encore loin d'être levé

«Enfin un homme politique qui a un peu de courage !» Vice-présidente de l'association CH(s]OSE, qui milite pour la légalisation des assistants sexuels en France, Julia Tabath s'est réjouie, lundi, de la volonté de Jérôme Guedj de lancer cette réflexion sur l'accompagnement dans la sexualité des personnes handicapées. Pourtant, le président (PS) du conseil général de l'Essonne a dû revoir ses ambitions à la baisse. Sous la pression de sa majorité de gauche, il a amendé sa propre délibération en y retirant les mots d'«assistants sexuels» qui devaient y figurer à l'origine. «Sexe et handicap : cela fait deux tabous très difficiles à lever», poursuit Julia Tabath.

Contactée par 20 Minutes, Marie-Ariette Carlotti, ministre en charge des Personnes handicapées a, en effet, refusé de s'exprimer sur le sujet. «Cela ne fait pas partie de sa feuille de route, confie ainsi l'un de ses
conseillers. Et puis, nous avons reçu des ordres de Matignon et de l'Elysée. Le sujet est trop sensible...» Ce ne sont pas les 1,2 million de Français atteints d'un handicap invalidant qui prétendront le contraire.

VINCENT VANTIGHEM

victeur a écrit :«Aujourd'hui, c'est pour les handicapés ; demain, ce sera pour les personnes âgées ?», s'est interrogée Anne-Cécile Mailfert, porte-parole d'Osez le féminisme. La délibération du conseil général de l'Essonne exclut «toute forme de marchandisation du corps».

Et pourquoi pas ?
Elles nous gonflent, les féministes, le handicap lui n'est pas sexiste, on dirait qu'elles ignorent qu'il existe aussi des femmes tétraplégiques, IMC, myopathes etc ...
Je me suis renseignée ici une fois sur les sextoys pour une amie d'amie qui en était réduite à chercher des solutions pour masturber son propre frère. Bonjour le dilemme...

Foin d'hypocrisie : il y a les handicapés "présentables" qu'on montre à la télé avec femme et enfants, en train de sauter en parachute ou d'escalader l'Himalaya, et qui sont, vous vous en doutez, tout à fait représentatifs...
Même le héros de "Intouchables" n'est pas représentatif, le film a des qualités, mais ne rend absolument pas compte des réalités de la vie d'un tétraplégique.
Le blog de Louis Van Proosdij vous en dira plus sur la réalité "vraie". OU celui de "l'amour handicapé".
lamourhandicape.over-blog.com
http://www.van-proosdij.fr/

Sans oublier les pas présentables, les tordus, bavants, squelettiques, déformés, qu'on se garde bien de montrer...
Et n'oublions pas que pour avoir recours à une prostituée, à condition déjà qu'elle ne parte pas en courant devant le matériel médical, les péniflow, le physique de la personne etc ... il faut un minimum d'autonomie. Ne serait-ce qu'habiter chez soi ... Pas comme un autre gars de 26 ans dont j'avais aussi parlé ici, myopathe en stade final (mains et bras non opérationnels, je ne vous fais pas de dessin), qui ne sort plus jamais de chez ses parents, VT à vie là pour le coup sans espoir de vie amoureuse ni même de masturbation possible. Il n'imagine pas non plus de demander à ses parents de s'en charger, ni d'aller lui chercher une professionnelle... Il a fini par en parler à sa mère, à son médecin, qui lui ont prescrit des anti-dépresseurs et des calmants. Game over.

Idem pour un ami para encore à l'hosto qui s'est fait littéralement "gronder" par l'infirmière parce qu'elle l'avait trouvé "aux anges" comme il le disait avec humour lors d'une visite de sa copine ...

Le summum : la vie en institution où les relations sexuelles sont purement et simplement ...interdites. Comme lieu d'infantilisation et d'humiliation, c'est encore mieux qu'à l’hôpital.

Je ne comprends pas ces levées de boucliers : on trouve normal de louer son utérus, de vendre du sperme, mais on hurle à la "marchandisation du corps" quand il est question d'aller volontairement caresser une personne handicapée qui le souhaite ? En prétendant que ce serait "humiliant pour eux" ? Ce qui est une souffrance plus encore qu'une humiliation, c'est de se dire qu'on est injustement condamné à une double peine : souffrir dans son corps, y être enfermé, et savoir que de ce fait on n'aura jamais d'amour dans cette vie. Personne n'a jamais prétendu que l'assistance sexuelle pallierait le manque d'amour, mais il peut au moins soulager une frustration. Est-ce qu'on se pose la question pour les personnes valides qui y ont recours ? Non. Mais la plupart des personnes handicapées à ce point ne peuvent pas gérer cela seules, donc cela implique des interventions extérieures. En plus il n'a jamais été question de forcer qui que ce soit à avoir des relations sexuelles ni à offrir des prestations. Mais l'interdire à ceux qui le décident librement ... c'est très hypocrite.