[Corsaire]

Oui c'est le fameux paradoxe qui nous hante, nous hommes sensibles, on pense qu'il ne faut pas tout de suite montrer son intérêt, on se réfère à ce qu'on entends de la part de ces dames, à savoir qu'elles se plaignent des hommes qui ne pensent qu'à "ça"; du coup on s'intéresse vraiment à la fille rencontré mais pouf! erreur camarad elle verra en nous qu'un ami car comme l'a si bien résumé Traviata une fille qui se dira "il n'est pas intéressé" nous mettra dans la case "ami" et après t'en sort plus. Vous êtes bizarre quand même mesdames ^^

[downup]

Pour ce qui est de montrer son attirance tout de suite, moi je suis du genre à vouloir connaitre une femme avant de vouloir la baiser.

Je pense quand même que le coup de la friend zone (concept super à la mode) et du "si tu montre pas tout de suite des signaux sexuels dans les 5 minutes après la rencontre alors les chances sont à jamais perdues", c'est un poil caricatural.

C'est sur si on ne fait jamais comprendre qu'on est intéressé on ne va jamais y arriver, mais des relations peuvent naître après avoir côtoyé longtemps l'autre de façon neutre, et puis les blocages sautent, les signaux apparaissent, les sentiments évoluent...

[traviata]

Je ne dois pas être claire dans mes propos.
Relisez bien, s'il vous plaît :

Les femmes , un certain nombre en tout cas, n'ont rien contre le fait qu'on soit intelligent, doux, attentionné, mais si elles ne perçoivent pas clairement, et dès le départ même si ça ne se concrétise pas immédiatement, que vous avez pour elles un intérêt autre que purement intellectuel ou cérébral, la mayonnaise ne prendra pas.
Or, vous vous empêchez souvent d'exprimer cela, pensant que c'est "mal" de montrer ça dès le départ. Et la deuxième chose qui fait que vous avez du mal à l'exprimer, c'est que c'est principalement non-verbal comme attitude, et que ce n'est pas le "langage" dans lequel vous êtes le plus à l'aise.

Attention, je n'ai pas dit :
"Je suis attiré, et je lui saute dessus." (y'en a qui le font, mais bof ...)
mais
"Je suis attiré, et je le montre tout de suite."

Pour ce qui est de montrer son attirance tout de suite, moi je suis du genre à vouloir connaitre une femme avant de vouloir la baiser.

On pense qu'il ne faut pas tout de suite montrer son intérêt, on se réfère à ce qu'on entends de la part de ces dames, à savoir qu'elles se plaignent des hommes qui ne pensent qu'à "ça";

Je pense que vous faites une confusion entre attirance et désir, lequel est encore différent de "pulsion sexuelle".
"Penser qu'à ça" c'est : je vois une fille, et je ne pense qu'à la baiser. Elle n'existe qu'en tant que paire de fesses, paire de seins, et le reste... Et le mec en question, il ne va pas chercher à la connaître, ni avant, ni après, une fois qu'il l'a baisée, il a eu ce qu'il voulait . Next.

Il y a des femmes , des filles dans votre entourage. ne serait-ce que celles qui travaillent avec vous, "prises" ou non, là n'est pas la question. Il y en a que vous allez trouver jolies, d'autres moches, d'autres marrantes, d'autres intelligentes... Certaines vous ont attirés. Pourquoi ? Vous êtes-vous posé la question ? Tels que je vous "connais", je ne vous imagine pas penser exclusivement "joli petit cul, je me la ferais bien". Ce qui est, sachez-le, le mode de pensée basique de pas mal d'hommes, qui vont recourir à tous les subterfuges possibles pour arriver à leurs fins. (drague, FTS ...) et c'est ça qui indispose pas mal de femmes.

Pourquoi une femme, une fille, pas forcément plus jolie ou plus ci ou ça que les autres va vous attirer comme les autres ne savent pas le faire? J'ai pu ressentir ce genre de choses, je ne saurais pas l'expliquer. Il y a une émotion qu'on ne ressentira pas devant n'importe quelle femme (pourtant, toutes sont potentiellement capables de vous satisfaire sexuellement. Il y a donc autre chose). Pourtant le désir sexuel fait partie de l'attirance, il lui sert souvent de "révélateur", et ce n'est pas mal en soi. Ce qui est ou serait mal, c'est d"y céder impulsivement, sans respect, sans retenue, et de se limiter à ça. Mais aucune fille ne se plaindra de votre attirance, surtout si vous la respectez le temps qu'il le faut. En d'autres termes, montrer son attirance et la concrétiser, ce sont deux choses totalement différentes.

Donc nous ne sommes pas si bizarres que ça, mon cher Corsaire. Nous avons aussi besoin d'un "feu vert" : "tu me plais". A notre tour de passer, le cas échéant, au vert. Et ensuite, on a tout son temps pour se découvrir.
Je n'ai jamais dit qu'on devait automatiquement "baiser" le soir même ...

[traviata]

"si tu montre pas tout de suite des signaux sexuels dans les 5 minutes après la rencontre alors les chances sont à jamais perdues", c'est un poil caricatural.

Bien sûr que c'est caricatural.
Et là encore tu confonds "signaux sexuels" et attirance.
Et là aussi, entre 5 minutes et des mois .. il y a un juste milieu.

[Corsaire]

Oui on a tous compris que c'était caricatural, simplifié.
Je disais ça à propos de ce que tu disais sur la "fenêtre de lancement" réduite qu'ont les hommes pour montrer leur intérêt. J'ai bien compris qu'il s'agit de séduction et non de sexe à proprement parler.
Le fait que comme tu dis les femmes "rangent" assez vite les hommes dans la case "ami", c'est ça que je trouve bizarre, après comme dis downup il faut nuancer mais j'ai tellement d'exemple de mecs qui espèrent et essayent avec des filles alors qu'il sont classé depuis longtemps en "ami"...
Les signaux nous ne les envoyons pas, nous restons attentifs à ne pas être désobligeant etc...mais comme tu dis c'est essentiellement une communication non verbale que nous ne maîtrisons pas et que nous ne maîtriseront probablement jamais ou avec force difficulté.

[traviata]

Il est vrai que le rangement dans la case "ami" n'est pas qu'une question de timing.
Je reviens un peu à ce que j'ai dit dans mon précédent message : parmi toutes les personnes de sexe féminin que vous côtoyez, il y en a qui vous laissent de marbre, non ? Ce n'est pas parce que vous êtes seuls que vous prendriez la première qui se présente, et encore une fois je ne me situe pas que sur le plan "sexe". Il y en a aussi à qui vous trouvez des qualités objectives : elle est sympa, drôle, intelligente, jolie .. mais voila, "c'est pas ça" ... Et bien pour nous c'est exactement la même chose. Rien de bizarre...

Quand j'étais étudiante, je faisais partie d'une chorale et je voyais donc régulièrement un choriste plus âgé que moi, il avait déjà un boulot, son appart, sa voiture ... avec qui j'avais souvent d'agréables conversations; il avait objectivement des tas de qualités (et je ne veux pas dire par là seulement qu'il avait une "bonne situation", comme ça a l'air aussi de vous soucier, il était intelligent, discret ce qui est pour moi une grande qualité etc ...). Un jour que nous avions un concert à l'extérieur de Paris dans un bled peu accessible par les transports en commun, il m'a proposé de m'emmener en voiture, et au retour, de la façon la plus "convenable" qui soit, rien de déplacé , de "désobligeant" comme disait Corsaire, il m'a fait une grande déclaration. J'avoue que je n'avais rien vu venir, et que je me sentais très très mal à l'aise. Ce n'est pas facile de dire "non" même si on est convaincue d'avoir raison d'être honnête. Depuis des mois, je le voyais comme un "ami". Les choses auraient-elles été différentes s'il s'était manifesté plus tôt et différemment ? je n'en sais rien. Il y a aussi une part d' (al)chimie dans cette affaire.

Vous avez des lacunes en langage non-verbal, et vous ne vous sentez pas capable de le développer, mais vous pouvez trouver des stratégies de contournement; vous ne disposez plus des "rituels" du passé, mais bonjour la modernité, le virtuel peut aussi vous permettre d'avancer d'une autre façon. Là je ne pense pas aux sites de rencontres, trop superficiels, mais plutôt aux forums, au pluriel, pas celui-ci en l'occurrence, mais tous ceux qui existent sur des tas de sujets divers, J'y crois beaucoup : échanger peut faire naître des affinités, mais surtout vous avez des chances de discuter avec des personnes ayant les mêmes réserves que vous , donc plus compréhensives et plus "profondes" (sans mauvais jeu de mots), que les écervelées de Me...c. Et qui seront totalement hors de votre cercle d'amis ou professionnel.

A ce propos je ne voudrais pas contredire Doudoux qui semble pleine d'espoir sur le genre humain, mais en effet la plus grande prudence s'impose quant au tact des "amis" ... personnellement et pour des raisons que je ne développerai pas car HS je suis "anti-réseaux sociaux", il y a des choses qu'on n'a pas envie de trouver sur quelque "mur" que ce soit. Et je constate, avec tristesse mais c'est factuel, que c'est encore un risque dans votre créneau d'âge avec des personnes pas très mûres.

Je vais conclure de façon Victeurienne : que vos souris vous redonnent le sourire ...

[jeje]

Bien sûr qu'il y a des filles qui me laissent de marbre... et tout le problème c'est que je laisse tout le monde de marbre également.

Et bien sûr qu'on peut essayer de contourner, ça marche les 5 première minutes, avant que la fille ne se rende compte qu'on n'en vaut pas la peine.

[gzmille]

A ce propos je ne voudrais pas contredire Doudoux qui semble pleine d'espoir sur le genre humain, mais en effet la plus grande prudence s'impose quant au tact des "amis" ... personnellement et pour des raisons que je ne développerai pas car HS je suis "anti-réseaux sociaux", il y a des choses qu'on n'a pas envie de trouver sur quelque "mur" que ce soit.

Je vois ce que tu veux dire et je suis assez d'accord. J'ai une petite réticence à l'idée de sortir avec l'ami de machin, même si ça se fait souvent et que ça marche assez bien. Je n'exclue pas l'idée pourtant.

[Corsaire]

Oui c'est une des raison pour lesquelles je m'interdit de tenter quelque chose avec une fille venant du cercle de mes amis, ce n'est pas de la parano mais un homme de mon âge VT c'est extra-ordinaire et je sais que ça "parlera" et ça je n'y survivrai pas, ça peut paraître exagéré mais voir le regard de ses amis changer etc... en plus j'ai fait comme beaucoup içi à savoir qu'on laisse entendre d'éventuelles aventures, on ment par omission etc...et voir sa VT exposée en plein jour très peu pour moi :no:

Pour continuer le sujet sur la "friend zone" nous hommes on trouve bizarre ce phénomène, le fait qu'il est très difficile voire impossible d'en sortir une fois dedans. Je l'ai compris et vu de nombreuses fois. C'est une caractéristique typiquement féminine, les hommes ne font pas ça, au contraire on est toujours (trop) attentifs "aux éventuels signes" d'intéressement d'une femme (en couple ou non).

[Cloud]

Oula plein de messages de désespoirs sur ce fil. :O J'ai l'impression que vous vous laissez trop définir par votre virginité. C'est plus très extraordinaire d'être VT vu comment on est nombreux sur le fofo! xD

Je suis d'accord avec Traviata il y a juste un nouveau langage à apprendre. Plus ou moins difficile pour chacun mais il faut le faire ou rester à se morfondre à jamais dans son désespoir. Et encore il est pas vraiment nouveau c'est juste apprendre à court circuiter notre cerveau car dans ce domaine il nous gène plus qu'autre chose! (c'est pour ça que l'alcool aide parfois xD )

Après des années d'échec faire une pause, s'aérer est nécessaire pour retrouver le morale mais il faut que ce soit une pause positive qui permette de se développer socialement. Rencontrer des gens, s'amuser avec eux sans avoir cette arrière pensée ce serait bien si on pouvait sortir ensemble.

Halte à la pensée négative! Stop penser que c'est la faute des femmes et du monde entier si on vous êtes seul! Essayez de trouver une force tranquille qui puisse vous permette de rigoler de cette VT, de votre dernier râteau ou "friend zonage". Elle (ou il) veut pas de vous bah tant pis elle (ou il) rate quelque chose faut vous enfoncer ça dans le crane!!

Rahh j'arrive pas à faire partager mon sentiment avec des mots. Il fait beau crotte, le monde est plein de jolies femmes seules qui cherchent l’âme sœur! :manga:

PS : Autre chose j'ai remarqué je ne sais pas si c'est pareil pour vous que dans ma solitude je m'accrochait à des personnes qui n'était pas forcement les bonnes et faisait tout pour leur plaire. C'est dur à faire quand on a rien mais faites le tri!
J'aime discuter Star Trek, Battlestar galactica, Babylon 5, Big bang theory, Trône de fer, Final Fantasy et attention le pire World of Warcraft! :O (Je me suis diversifié un peu avec le sport et la salsa mais je reste geek and proud! xD ) Avant je cachais tout ça comme quelque chose de honteux maintenant rien à ficher c'est ce que j'aime et j'assume! Si ça accroche pas tant pis on est pas fait pour être amis ou plus! Je sais qu'il existe pleins de gens dans ce monde avec qui je développerais des affinités.