Virginité tardive

lesboy a écrit :Tu me fais sans cesse des leçons de morales, j'en ai rien à faire, tu auras bien me faire des commentaires sur mon attitude, je l'assume. Si cela ne te convient pas, c'est ton problème!!!!!!!!!!!!!

Bien, mentons de coté l’aspect morale une minute :

Quel tort te fait à toi ou même à la société un individu qui occasionellement bois , fume , sniffe de la coke ou autre réjouissance du même genre si tant est qu'on puisse mettre tout ça sur le même plan ?

Selon toi apparemment un individu sujet a une addiction est bon a jeter? il n'y a rien a récupérer ? Tu aime le cinéma ? La musique ? la littérature ? Gainsbourg ? Coppola ? Alexandre Dumas ?Et même si c’est pas ta tasse de thé (pas ta came ;p ), Est ce que tu pense que le fait que des artistes soient drogués ou alcoolique rend caduque la beauté de ce qu'ils ont crée, que çà supprime le bienfait du plaisir suscité par leur art chez des millions de personnes (ou même une seule)?

Plus généralement des gens qui oeuvrent pour le bienfait de tous et qui pour une raison ou une autre (les accident de la vie ça existe)vont tomber dans la dépendance tu les classe aussi dans les rebuts de la société ?
dans les gens qui ne méritent aucune considération ?

Et sinon ton banquier ? ton assureur? ton médecin ? les profs que tu a pu avoir durant toute ta vie et qui t'ont appris tout un tas de trucs ? zéro alcool ? zéro cigarette ? zéro pétards ? tu en est sur ?

Dans cette société qu'elle te plaise ou non , tu n'est pas un Hermite et tu dépend forcément à un degré ou à un autre de gens qui ne répondent pas à ton haut niveaux d’exigence morale (que ce soit pour les addiction ou pour d'autre choses) que tu les méprise pour ça est une chose , mais en toute logique tu ne peut pas prétendre qu'ils ne t'apportent rien.

lesboy a écrit :

xerion a écrit :Me concernant, je pourrais écrire un livre sur ce fléau, ce truc qui vole la vie des gens, le piège le plus ignoble qui soit, je reviendrai forcément sur ce sujet, dès que j'aurai 5 minutes!

Tu as été confronté personnellement à ce problème??

Et bien oui.
J'ai grandi dans une famille de bons vivants.
Donc un verre par ci par là. Donc initié, un repas sans alcool : pas possible! un peu de vin, de bière un apéro... fun. Le problème c'est quand tu ne peux plus t'en passer. Et puis, précarité, chômage, surpoids, et bien tu sais quoi, tu plonges, ça te détends , tu oublies, tu te dis que tu bois pour oublier tes problèmes et en même ,temps l'alcool te les entretiens, tu te dégrades, tu vis dans un autre monde, et c'est normal que personne ne pose le regard sur toi, donc tu ne peux pas séduire, tu fais peur , tu fais fuir. Je vois des adultes qui initient les jeunes à l'alcool, je suis frustré. J'ai déjà claqué une bouteille de bourbon sans compter l'apero en plus, le même jour. J'ai dégueulé dans la voiture, dans le lit, par la fenetre...LA HONTE. Quand j'avais 20 ans, je me souviens qu'on m'a dit " allé viens on va t'en ficher une belle" et moi je resistais, pour ne pas perdre la face, je ne m'apercevais pas du drame qui débutait. Si je revenais a ce moment, je rentrerais dans le lard, franchement, ça m'a volé ma jeunesse, on est pas un mec parce qu'on brave les interdits, parce qu'on a verre dans une main et une clope dans l'autre.
Ceux qui boivent et qui ne peuvent pas arreter, tant pis pour eux, mais de grâce, laissez les jeunes tranquilles, l'alcool ça détruit le cerveau bien avant le foie. Il faut rester sois même et garder le contrôle, sinon tu deviens faux, tu deviens lâche, une crotte, alors que t'as ren demandé. J'ai eu la chance et le courage d'arreter du jour au lendemani, aujourdhui zero, et toujours même rituel "tu bois pas, pourquoi?"
Et la même rituel ,t'expliques et silence, les gens comprennent pas ou s'imaginent n'importe quoi!
Enfin, maintenant le seul plus de l'affaire est que je suis galvanisé pour toute la vie!!!
Une vie sans alcool, ça fait peur au début, mais quand tu vois toutes las crottes que ça t'évite, le calcul est vite fait.
Pour preuve, je n'ai pas encore tout lu les temoignages, mais je vois que le sujet est deja bien etoffé....
Zero alcool depuis trois ans, et chaque jour qui passe ne m'incite pas a recommencer!!

Je ne dis pas que l'alcool est le seul responsable pour ma situation de vt, mais c'est quand même grave.
Je reprendrai ultérieurement!

Solal a écrit :Dis comme ça c'est peut être un peu niais, mais je voulais dire par là que c'est un rituel que tout étudiant ou presque rencontre un jour : faire tourner un joint.
Je ne me prétends pas sociologue, mais c'est quand même un bon moyen de "tisser du lien social", non ?

Toutes les drogues créent du lien social : le petit verre de rouge partagé lors des repas entre collègues...

Lux a écrit : Quant à l'enrichissement, je rappellerais juste que de nombreux grands artistes ou grands penseurs consommaient de l'alcool et/ou des drogues en assez grande quantité ; pensons à Baudelaire, Delacroix, Hendrix, Kerouac, Bukowski, Rimbaud, Dylan Thomas, j'en passe et des meilleurs.

Hé ben, Tu insistes encore.

Auparavant la consommation de drogues,c 'était une trangression bon maintenant c'est plutot, malheureusement rentré dans la norme pour éviter de passer un idiot, (si j'en passe pour un aux yeux de certains, je n'entamponne!!) et pour essayer de jouer aux rebelles de service.

Parmi, nos consommateurs actuels combien sont des "artistes", de véritbales "artistes"??

-- 29 Mai 2012, 00:18 --

deadwood a écrit :

lesboy a écrit :Tu me fais sans cesse des leçons de morales, j'en ai rien à faire, tu auras bien me faire des commentaires sur mon attitude, je l'assume. Si cela ne te convient pas, c'est ton problème!!!!!!!!!!!!!

Bien, mentons de coté l’aspect morale une minute :

Quel tort te fait à toi ou même à la société un individu qui occasionellement bois , fume , sniffe de la coke ou autre réjouissance du même genre si tant est qu'on puisse mettre tout ça sur le même plan ?

Selon toi apparemment un individu sujet a une addiction est bon a jeter? il n'y a rien a récupérer ? Tu aime le cinéma ? La musique ? la littérature ? Gainsbourg ? Coppola ? Alexandre Dumas ?Et même si c’est pas ta tasse de thé (pas ta came ;p ), Est ce que tu pense que le fait que des artistes soient drogués ou alcoolique rend caduque la beauté de ce qu'ils ont crée, que çà supprime le bienfait du plaisir suscité par leur art chez des millions de personnes (ou même une seule)?

Plus généralement des gens qui oeuvrent pour le bienfait de tous et qui pour une raison ou une autre (les accident de la vie ça existe)vont tomber dans la dépendance tu les classe aussi dans les rebuts de la société ?
dans les gens qui ne méritent aucune considération ?

Et sinon ton banquier ? ton assureur? ton médecin ? les profs que tu a pu avoir durant toute ta vie et qui t'ont appris tout un tas de trucs ? zéro alcool ? zéro cigarette ? zéro pétards ? tu en est sur ?

Dans cette société qu'elle te plaise ou non , tu n'est pas un Hermite et tu dépend forcément à un degré ou à un autre de gens qui ne répondent pas à ton haut niveaux d’exigence morale (que ce soit pour les addiction ou pour d'autre choses) que tu les méprise pour ça est une chose , mais en toute logique tu ne peut pas prétendre qu'ils ne t'apportent rien.

Toi aussi, tu insistes, hé ben, j'ai la ligue des vertueux qui sont contre moi mais bon passons.

J'adore l'argument "tu n'es pas un hermite", cela sous entend "tu fermes ta gueule et c'est comme çà".

Je ne sais pas si je peux encore utiliser ma liberté d'expression sur ce forum, je tenais à dire que je n'approuvais pas la banalisation de la drogue au sein de nos sociétés, c'est une crotte qu'il faut s'en débarasser, si cela choque certains, ayez un esprit de tolérance, vous qui tenez à utiliser ce terme à tout bout de champs.

Vous savez quoi ? Ne basculez pas d'un extrème à un autre.
J'ai beau être un "artiste" comme on dit, j'ai pas besoin de tout ça (l'exemple de Lux me paraît maladroit sur le fond).

Mais, de grâce, ne cramez pas les mecs et les filles qui n'en abusent pas, ça ne sert à rien.

Que vous marchez à l'eau claire ou à la Heineken. :yes:

Les alcoolos et les junkies, je ne m'en occupe pas, ils creusent leurs tombes tout seuls et je m'occupe de ma vie.

SnapBack a écrit : Les alcoolos et les junkies, je ne m'en occupe pas, ils creusent leurs tombes tout seuls et je m'occupe de ma vie.

Ah eux, le plus rapidement possible!!!!!!

Comme l'a dit Lux, l'alcoolisme et la toxicomanie sont des maladies.
J'ai lu beaucoup d'articles sur la phobie sociale (vu que j'en souffre moi-même) et j'y ai appris qu'une très grande part des alcooliques et toxicomanes en souffrent (la peur des autres incitent certains à boire ou se droguer pour aller vers les autres puis c'est le début de la dépendance). Il y a plein d'autres troubles ou maladies qui peuvent avoir pour conséquence les mêmes effets (la dépression, la personnalité borderline, etc...)
D'autres sombrent juste pour s'échapper de la réalité d'une vie qui ne les satisfait pas.
Moi, pour supporter la vie, je dois prendre des médicaments (= "drogues légales") et je considère que ce n'est pas mieux que l'alcool ou les drogues illégales alors je ne jette pas la pierre à ceux qui ont des problèmes de dépendance autres.
Je ne comprends pas cette haine envers des personnes déjà en souffrance...

edit mauvais message

Ah bah je reviens de weekend et je vois qu'il y a eu un gros gros débat en mon absence :)

C'est par contre un peu un dialogue de sourd. Je crois surtout qu'il y a un problème de "compagnie". Si on a autour de soi des gens tolérants et surtout respectueux, il n'y a aucune raison d'avoir de problème lors d'une soirée.
Dans mon groupe d'amis (on est une vingtaine) il y a 1-2 personnes qui ne boivent pas du tout et 50% des gens qui ne fument pas du tout. Et on a jamais eu de problèmes, les gens sobres s'amusent tout autant que les autres, personne ne les oblige à boire ni ne les encourage à le faire, on leur achète toujours leur soda préféré pour les intégrer à la fête. J'ai moi même commencé à apprécier l'alcool à l'âge de 26 ans, et je n'ai pas l'impression d'être devenue une toxico parce que j'apprécie maintenant le bon vin.
Les gens qui fument le font dehors et s'éloignent encore si on le leur demande. Personne ne regarde bizarrement les fumeurs. Mon homme fume et est très respectueux vis à vis de moi pour ne pas me l'imposer, moi la seule chose qui me dérange c'est les effets à long terme sur sa santé et j'espère qu'il va arrêter pour ça.

Bref c'est comme tout, ce n'est pas une question de moralité mais d'individus.
Ensuite il ne faut pas confondre les comportements à risque et les comportements occasionnels. Je suis désolée mais la définition de l'alcoolique c'est l'impossibilité de se passer d'alcool, donc moi qui boit un verre de vin de temps en temps, si je peux m'en passer, on ne peut pas me définir comme une droguée. C'est la langue française qui le dit.
Ceci ne signifie pas qu'on doit encourager les comportements déviants, comme tout dans la vie, il y a des limites à ne pas franchir, et si on a des amis qui sont dans ce cas là, c'est à nous d'essayer de les aider à sortir de leur comportements addictifs.Mais là c'est pareil, face à des gens respectueux, on peut ouvrir une discussion sur le sujet sans que les gens s'enflamment ou deviennent désagréables.
Idem pour l'incitation des jeunes à la consommation, ça ce n'est pas normal et l'éducation est importante, j'espère qu'on fera des progrès à ce niveau.

lesboy a écrit :

SnapBack a écrit : Les alcoolos et les junkies, je ne m'en occupe pas, ils creusent leurs tombes tout seuls et je m'occupe de ma vie.

Ah eux, le plus rapidement possible!!!!!!

Désolée mais je ne peux pas cautionner ça. Je trouve inadmissible de souhaiter la mort d'inconnus sur le seul fait qu'ils sont jusqu'au cou dans la dépendance.

SnapBack a écrit :Vous savez quoi ? Ne basculez pas d'un extrème à un autre.

De quel extrême ai-je fait preuve ? Depuis 5 pages je dis que je respecte ceux qui ne boivent pas et ne fument pas. N'échangeons pas les rôles.

SnapBack a écrit :J'ai beau être un "artiste" comme on dit, j'ai pas besoin de tout ça (l'exemple de Lux me paraît maladroit sur le fond).

Mon exemple n'est pas maladroit ; il le serait si je disais "pour être artiste, il faut boire". Il servait simplement à montrer que la consommation d'alcool ou de drogues n'a rien à voir avec la valeur d'une personne, puisque de grands artistes étaient eux-mêmes des consommateurs. Certains artistes sont restés sobres toute leur vie, aussi, je n'ai jamais nié ça.
J'essaie juste de faire comprendre qu'on n'est pas fondamentalement mauvais parce qu'on boit ou on fume. Mais si ça c'est être extrême...

Sinon, je te rejoins totalement Apatch et un point de vue tolérant et éclairé fait du bien.
Souhaiter la mort de certains, c'est d'une bassesse sans nom et je suis choquée que cela soit toléré par la modération.
J'édite pour rajouter qu'effectivement, les vrais alcooliques et les vrais drogués sont souvent des personnes en grande souffrance, en détresse sociale ; je ne sais pas si vous avez vu Requiem for a dream ou encore Trainspotting : ce sont des films qui montrent la difficulté de sortir d'une addiction. Juger ces gens-là me semble absolument ridicule et bas.