Virginité tardive

Lol grave ! J ai des connaissances comme ça aussi... Quand ils me rappellent moqueusement que j ai pas de copine, alors que je sais très bien qu ils sont avec une personne pour son seul physique, ça me donne envie de les baffer.

Débat fort intéressant, d'autant que j'ai souvent entendu des hommes (numériquement majoritaires sur les sites de rencontre) se plaindre de ce "syndrome de princesse".

Mon avis n'est pas forcément "scientifique et objectif", plus un feeling.

Globalement, les jeunes générations, garçons et filles, sont plus exigeantes que la mienne. Question d'éducation, le Dolto dévoyé ou mal digéré a été nocif, haro sur la moindre frustration, tout est explicité, négocié, et surtout depuis qq années l'enfant est placé dans un cocon qui n'est pas rassurant car toujours mouvant, mais qui est étouffant et peu propice à l'initiative.

Si vous ajoutez à ça l'explosion de la société de consommation, l'équation est bouclée : j'ai, je possède, donc j'existe. On a enlevé pas mal de "valeurs" que beaucoup qualifient de dépassées, parce que judéo-chrétiennes à la base (c'est comme ça, la France est un pays de culture chrétienne). Et on aboutit à une société égocentrique, égoïste, superficielle, basée sur le paraître. Et tout aussi intolérante qu'avant, soit dit en passant. (sauf que les critères ont changé, par exemple pour la virginité, autrefois glorifiée, aujourd'hui raillée)

Mes filles aînées sont friandes de séries américaines, qui s'ouvrent , se concluent, et parfois même sont ponctuées de citations , que ce soit Grey's anatomy, One tree hill, Glee, m^eme les séries policières... et ma deuxième (fille) a un cahier entier de citations, ce que j'avais fait à son ^age avec les poèmes et textes qu'on lisait en français. La aussi, ça a disparu compte tenu de la façon qu'on a aujourd'hui d'aborder la littérature, de façon linguistique et plus du tout sémantique, toute "explication de texte" étant bannie comme vulgaire paraphrase. Tout ce que je constate, c'est que ce charabia pédant a dégoûté les élèves de la lecture, du contenu et de la beauté des mots et des idées.

Une éducation qui privilégie le "tout tout de suite", et le "plus possible", qui ne les fait pas entrer dans une relation respectueuse à autrui, une pédagogie qui les prive de la réflexion et des moyens de l'exprimer avec des nuances ... c'est à mon sens ce qui explique les exigences de beaucoup de jeunes. Les filles, les princesses, veulent un bogoss musclé, capables financièrement parlant de continuer à combler leurs désirs, capable de les faire grimper aux rideaux, et les garçons tout aussi exigeants veulent une meuf pas prise de tête, mignonne et bonne au lit ... qui les mettent en valeur face à leurs copains.

Là je partage totalement les vues de Lux, ce syndrome est autant masculin que féminin, mais vous, Messieurs, ne souffrez que de celui des filles, donc vous focalisez dessus. Vous connaissez le coup de la paille et de la poutre ?? Ben c'est exactement ça.

Ce qui se passe aussi, c'est que toutes les baffes et les coups de pieds au derrière que les parents ne leur ont pas donnés (je parle de façon métaphorique, je veux dire par là les contraintes, je ne suis pas partisane des châtiments corporels, rassurez vous, je dois totaliser une gifle et trois fessées en 23 ans pour trois enfants)
la vie se charge de les donner, plus tard (ce qui est plus difficile).
Mais ça explique qu'en acquérant de la maturité les deux, filles comme garçons, mettent aussi un peu d'eau dans leur vin, et adoucissent leurs exigences.

Et il se pourrait aussi que ce soit précisément des différences dans vos éducations à vous, jeunes forumeurs et forumeuses, peut-^etre moins permissives, plus "sérieuses" , qui soient à l'origine du décalage avec vos contemporains, et de vos difficultés à entrer en phase avec leurs désirs et leurs exigences.

Mais tout cela n'est que spéculation, bien sur ....

PS j'ai fait une mise à jour de mon ordinateur, je suis maintenant dans la version 12.04 d'Ubuntu, et je n'ai plus de trémas ni d'accents circonflexe sur mes voyelles :(

Apatch a écrit :De toute façon le jugement qu'on peut poser sur ce type de problématique est forcément subjectif et influencé par le milieu dans lequel on évolue.
Et puis, on n'empêche personne ici de s'expatrier s'il ou elle pense que l'herbe est plus verte ailleurs :boulet: .

Je pense que tu as tout à fait raison, chacun se fait sa propre opinion en fonction de ce qu'il vit et a vécu. On doit pas vivre dans le même pays en l'occurrence alors :D
Si je m'expatrie prochainement, je viendrai vous dire si l'herbe est plus verte ailleurs 8D

-- Dim 2 Sep 2012 11:12 --

Intervention très intéressante et complète. Mais là je tique:

traviata a écrit :Les filles, les princesses, veulent un bogoss musclé, capables financièrement parlant de continuer à combler leurs désirs, capable de les faire grimper aux rideaux, et les garçons tout aussi exigeants veulent une meuf pas prise de tête, mignonne et bonne au lit ... qui les mettent en valeur face à leurs copains.

Finalement on est aussi exigeants les uns que les autres, sauf ce qui nous séparerait ce serait: les femmes sont vénales et les mecs ne veulent pas de prise de tête. Ça me parait hautement incompatible tout ça xD

Azrael a écrit :Généraliser et admettre une tendance sont deux choses différentes. Personne n a dit "toutes les filles sont ceci celà".

Il y en a qui en sont quand même arrivés à dire qu'il fallait aller à l'étranger pour trouver des nanas sympas et ouvertes, donc c'est bien une forme de généralisation, si.
Je rejoins d'ailleurs Rocher : vous pouvez aller ailleurs, mais les problèmes relationnels qu'on a en soi, on les garde, même à l'étranger. J'en ai fait l'expérience.

Azrael a écrit :Si tu veux à tout prix penser que des groupes d individus se comportent de façon parfaitement équivalente, sans être influencés par les moeurs, l époque, les médias ou que sais je, alors quoi te dire? C est comme si on disait : "il y a autant d hommes battus que de femmes" (là par contre tu serais pas d accord).

Je pense simplement, et c'est de la logique pure, que si les femmes sont exigeantes, les hommes le sont aussi. Mais je vais te proposer une expérience : fais-toi un faux compte féminin sur un site de rencontres, avec une photo jolie/normale, et vois ce que les mecs vont te proposer. Fais-en un autre où tu as une photo moche, et vois la différence.
Je pense que les hommes battus ou harcelés psychologiquement sont bien plus nombreux qu'on ne le pense, et que c'est une réalité bien souvent passée sous silence. Eh oui.

Azrael a écrit :Bah là tu généralises pas?

Il y a des comportements majoritaires chez certains groupes d'individus, oui. La femme doit attendre son prince charmant, quand le prince charmant doit aller à sa conquête. Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait jamais généraliser, je dis juste que l'exigence supposée des femmes que vous regrettez me semble avoir son pendant masculin.

Azrael a écrit :Pas chez moi en tout cas... Mais bon ça sert à rien de continuer on tombera pas d accord :p

http://www.artdeseduire.com/inner-game/ ... ur-seduire
http://politique.eu.org/spip.php?article2140
http://books.google.fr/books?id=eTfU6pE ... es&f=false
Non, les hommes et les femmes ne sont pas égaux face à la pression de l'apparence physique.

Lux a écrit :Je pense simplement, et c'est de la logique pure, que si les femmes sont exigeantes, les hommes le sont aussi

Je ne vois vraiment pas en quoi c est de la logique. En tout cas, une émission diffusée récemment sur Arte allait dans mon sens, s inquiétant, en gros, que la révolution des femmes serait allée trop loin et que les mecs d aujourd hui en prenaient pour leur grade, étant donné qu elles devenaient encore plus pestes/artificielles/exigentes/lacheuses qu eux.

Lux a écrit :fais-toi un faux compte féminin sur un site de rencontres, avec une photo jolie/normale, et vois ce que les mecs vont te proposer. Fais-en un autre où tu as une photo moche, et vois la différence.

Si ça attire les mecs qui pensent juste sexe, ça ne rend pas forcément le genre masculin plus exigeant sur un quelconque plan (propose leur une fille quelconque, il est fort probable qu ils coucheraient avec). Tu peux aussi faire un compte avec une photo de mec moche et me dire si t as un seul contact féminin.

Lux a écrit :Je pense que les hommes battus ou harcelés psychologiquement sont bien plus nombreux qu'on ne le pense, et que c'est une réalité bien souvent passée sous silence. Eh oui.

Oui, mais tu vas pas me dire que la part est égale.

Lux a écrit :Non, les hommes et les femmes ne sont pas égaux face à la pression de l'apparence physique.

Je suis d accord là dessus, beaucoup de mecs sont d abord obnubilés par le physique, plus que les femmes. Par contre, est ce que ça veut dire qu ensuite ils s arrêtent à ça et qu une femme "bof" aura plus de mal à trouver? On me fera pas dire que la part des mecs désespérés aujourd hui n est pas supérieure, et quelqu un de désespéré finit par faire des concessions. En tout cas, si tous les mecs attendaient de sortir avec des bimbos, on serait presque tous célibs sur Terre.

Je n'ai qu"une chose à dire : Vive Traviata ! :yes:
Quand j'ai lu le titre du topic, je me suis dit "Allez, c'est reparti...". :no:

Tiens, je vais peut-être créer un topic sur "Les français : des kékés ?"

Le sujet te semble peut être risible, consommé ou exempt de vérité mais ce n est pas le cas pour le lanceur du topic

Merci Azrael de me défendre ^^
Si j'ai lancé ce topic, ce n'est pas innocemment, je savais plus ou moins à quoi m'attendre en termes de réactions. Je ne suis pas fan de généralisation, bien sûr qu'on ne peut pas catégoriser toute une population, mais on peut quand même voir des tendances lourdes, des traits communs. Et au moins j'ai lancé un débat, peut être stérile pour certains mais je trouve qu'il y a quand même quelques enseignements à tirer.
Certaines ont notamment expliqué que les hommes deviennent tout aussi exigeants que les femmes, j'essaie de me remettre en question et voir si je fais partie du lot, sans doute...

solitrnl a écrit :Je ne suis pas fan de généralisation, bien sûr qu'on ne peut pas catégoriser toute une population, mais on peut quand même voir des tendances lourdes, des traits communs.

Le jour où les gens finiront ça, c'est la paix dans le monde.
Comme je le traite sur le sujet "appartenance ethnique", les gens te classeront toujours comme ça et puis comme ça... Je commence un peu à m'en passer et je vois un début de changement car c'est une pensée étouffante qui ne me préoccupe plus. J'ai envie de m'imposer.

Personne n'est pareil même si elles se ressemblent devant toi (éducation différente, etc), tel qu'expliquait traviata.

Globalement, je suis plutôt d'accord avec Traviata, des gens exigeants il y en a des deux côtés, même si en parcourant les forums j'ai eu l'impression de voir plus de topics d'hommes vivant mal leur célibat et ayant le sentiment d'avoir affaire à des femmes très (trop?) exigeantes.

Il est vrai qu'il existe certaines femmes capricieuses, superficielle et très dures, mais bon ce n'est pas tout le monde non plus, je pense que si un homme ne rencontre que ce type de filles, il faut aussi qu'il se pose des questions sur lui même et le fait qu'il aborde toujours le même genre de femmes. C'est pareil pour les filles, si une femme ne tombe que sur des mecs violents ou alcooliques, peut-être qu'inconsciemment elle choisit ce genre là et reproduit un certain "schéma" relationnel.

Bref, si des difficultés existent, ce que je ne nie pas, il faut aussi savoir qu'on a souvent aussi une part de responsabilité, comme lux l'a dit, il existe des filles sympas, sérieuses mais qui ne rentre pas dans les critères de beauté actuels, si un mec est obnibulé par les "bimbos", il risque effectivement d'avoir affaire à des nanas assez superficielles et capricieuses car elles savent qu'elles ont l'embaras du choix.

Pour les femmes venant de pays etrangers, bah il faut pas rêver, elles ne sont ni mieux ni pires que les autres femmes, beaucoup espèrent avoir une vie plus confortable en épousant un "riche" occidental.
Je trouve que c'est une relation assez "déséquilibrée" qui vise à reproduire une relation de pouvoir, pas très saine et qui ne correspond pas du tout à ma vision du couple. On peut être attiré par des personnes de culture étrangère, car on trouve qu'elle nous correspondent mieux niveau mentalité ou valeurs, mais par pitié arrêtons l'hypocrisie du "c'est plus facile".

Je m'intéresse beaucoup aux cultures asiatiques et c'est loin d'être si idyllique que ça, en Chine, par exemple, il existe une pénurie de femmes, notamment à cause de la préfèrence des familles pour un garçon et d'avortements séléctifs, les ratios hommes/femmes sont très déséquilibrés. Beaucoup d'hommes en âge de se marier vont vraiment avoir du mal à trouver une femme, ce qui risque de favoriser la traite d'êtres humains et la prostitution. Paradoxalement, la culture traditionnelle stigmatise beaucoup les femmes qui ne sont pas mariées, la situation est relativement similaire en Inde.

En Corée du Sud, les Coréennes sont exigeantes car de plus en plus diplômées, et bien sûr elles veulent un mari qui gagne bien sa vie.
Au Japon, où le célibat est en augmentation constante, le gouvernement a pris une initiative disons...euh originale :manga: .
Sources:

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/07/ATTANE/13601
http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/ ... -veut.html
http://coree.aujourdhuilemonde.com/pour ... e-convoler
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/ ... e-celibat/