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Re: Dépucelé par une prostituée et autres aventures

Publié : 14 août 2016, 21:22
par Genisa
Non elle a réussi à s'en sortir, et je suis contente qu'elle ait "seulement" fait les poubelles. Mais il faut bien se dire que les situations pourries ça existe, et ça arrive vite.

Même si j'ai l'air dur, je classe pas les clients par catégorie ; se payer une prostituée, c'est toujours louer le corps d'un autre pour satisfaire son propre plaisir, et j'ai du mal avec ça.

Re: Dépucelé par une prostituée et autres aventures

Publié : 15 août 2016, 20:29
par Lux
Gabriel a écrit :Je ne ciblais qu'un type d'escort en particulier celles qui le font par choix.
Mais pourquoi tu les "cibles" ? En quoi te font-elles du mal ? C'est leur corps, elles font ce qu'elles veulent avec lui, et d'autant plus dans un monde où les femmes n'ont encore que peu de chances d'être aussi haut placé et bien rémunérées que les hommes.
Je rappelle que ces femmes qui choisissent de se prostituer mettent leur propre intimité et intégrité en jeu. Que cela te semble facile, soit, mais encore une fois, je t'enjoins à essayer la prostitution (du côté du prostitué) avant de venir dire que c'est facile et de l'exploitation (sic).
x00 a écrit :Tu peux dire la même chose d'un dealer, il a besoin d'argent donc il choisit l'argent facile même si ça le confronte à des risques.
Il y a une demande, elles répondent à une offre.
C'est pas forcement pire que d'autre métiers comme le dit gabriel. C'est juste une solution alternative, tu bypass le système. Tu n'es plus protégé par la loi mais tu gagne 250 euro de l'heure. C'est comme tout, il y a pas 100% de choses bien ou mal. Demander à l'enfant de 8 ans et demi qui a cousu votre jeans pour 1euro/mois.
Un dealer vend des substances dangereuses et néfastes. Une prostituée, que je sache, ne propose que ses services sexuels, qui ne nuisent pas à celui qui en bénéficie. Ta comparaison est nulle et non avenue.
Quant à l'argent "facile", merci d'y réfléchir à deux fois. 250€ de l'heure, très bien, mais tu crois qu'une prostituée travaille 30h par semaine sans conséquences sur son corps, sa psychologie ?
x00 a écrit :Surtout que la le topic, il a pour nom "dépucelé par une escort", dans ce cas en général, la séance n'est pas très violente pour la fille, si vous voyez se que je veux dire. Et dans cette situation, l'homme n'est certainement pas dominant... Faut remettre les choses dans leur contexte. C'est pas comme si le topic avait pour nom "gang b**g chez une escort".

Le porn c'est bien pire. Les séances sont beaucoup plus violente et largement moins bien payé, puis les images sont diffusées

Edit: Je parle bien de la prostitution indépendante.
Ne fais pas de comparaisons oiseuses. Il y a des actrices porno qui sont très bien traitées et qui vivent très bien leur métier ; la prostitution n'est ni pire, ni mieux, cela dépend des situations et des personnes, avant tout.
Quant à la domination, elle est sociale. Je ne parle pas de domination physique. Pouvoir se dire : avec de l'argent, je vais acheter le consentement sexuel d'une femme, c'est là qu'est la domination, quelle que soit la position de l'homme concerné.
Lereveur a écrit :
Lux a écrit :Et oui, je persiste et signe, un mec puceau qui pense à aller voir une escort, c'est bel et bien un dominant, qui a acquis les réflexes de sa caste : moi homme, vouloir sexe, à n'importe quel prix.
Bah j'attends toujours que tu réclames ma démission de mon poste d'animateur et que tu viennes de tes mains m'égorger en place publique. Car comme tu l'as dit il y a un bout de temps sur le sujet, je suis " impardonnable ". Faut être cohérent, dans la vie.
J'aimerais comprendre la logique. Je n'ai rien à demander sur la modération de ce forum, que je sois d'accord ou pas avec l'attitude des membres qui s'y trouvent ; et je n'ai jamais dit que je voulais t'égorger ou quoi que ce soit.
Dire qu'on considère un acte comme étant la résultante d'une domination sexuée, c'est vouloir égorger quelqu'un ? Excuse-moi, mais ce que j'essaye de faire, c'est plutôt de faire prendre conscience des choses. Tant pis pour toi si tu continues à penser que tu es la victime et que tu n'as rien à te reprocher. J'ai le droit de continuer à dire qu'acheter un acte sexuel me semble être un acte de dominant, et qu'il faudrait en avoir conscience.
Mille fois nous avons eu cette discussion, et mille fois tu prends la posture de la victime, comme si je t'agressais à chaque fois que je disais que non, moralement, je ne suis pas d'accord avec ce que tu as fait. Je suis désolée si tu n'es pas toi-même au clair avec tes actes, mais je ne vais pas me taire pour ton confort personnel.
Lereveur a écrit :J'espère que tu sais être au minimum aussi virulente face à un mec qui en connaissance de cause opprime les femmes et qui y prend incontestablement plaisir, par rapport à un VT plein de doutes et qui ne sait plus sur quel pied danser. Y a quand même comme qui dirait une petite nuance.
Parce qu'acheter un service sexuel, ce n'est pas être "en connaissance de cause" ? Ce n'est pas comme si on n'entendait pas partout et tout le temps dans les médias que la prostitution est un fléau (que cette affirmation soit vraie ou non).
Mais oui, je te rassure, je ne laisse pas davantage passer les questions liées aux blagues sexistes, à la violence conjugale, au viol, et je pense l'avoir suffisamment prouvé ici pour ne pas avoir à me justifier.
Lereveur a écrit :Non mon passage chez une escort n'a pas résolu mes problèmes relationnels, mais oui ça m'a quand même un peu aidé. Mais t'aurais peut-être préféré une autre alternative ? Suicide ? Misogynie ?
Je suis désolée, mais ils sont nombreux à n'avoir pas eu recours à une escort et à ne pas s'être suicidé ou à ne pas avoir viré misogyne.
Je persiste à trouver problématique qu'on puisse encore au XXIe siècle se dire qu'on peut régler ses problèmes sexuels de la sorte, sans s'interroger sur les fondements de ce genre de pensée. Je t'ai déjà posé la question, mais ne t'es-tu jamais demandé pourquoi les femmes n'avaient jamais ce genre de réflexe ? Et étrangement, elles n'en meurent pas, de ne pas être dépucelées par un escort boy.
Lereveur a écrit :Je suis loin d'être d'accord avec tout ce qu'a dit Gabriel, mais peut-être un jour tu te rendras compte que tu tapes à côté et qu'il y a plus à gagner pour la cause féministe de montrer un minimum de compréhension pour des gens qui passent une fois dans la vie par la case escort en désespoir de cause (aussi moche que soit ladite case), et pas dans l'optique de dominer qui que ce soit.

Enfin bon, j'imagine qu'il y a des féministes pour comprendre ça, vu que j'ai cru comprendre qu'en la matière, il y a pas mal de chapelles.
Je ne tape pas à côté. Faire prendre conscience aux hommes que la prostitution est l'une des armes de la domination masculine, ce n'est pas taper à côté. La misogynie, ce n'est pas juste mettre des coups de poing aux femmes, c'est tout un système social qui repose sur des réflexes de pensée, des préjugés qui font qu'un mec peut toujours se dire qu'après tout, au pire, y'a les puutes.
Quant aux chapelles féministes, tu serais surpris de savoir dans laquelle je me trouve. Je soutiendrai toujours les femmes, et surtout celles qui font des choix que les gens ne comprennent pas, mais je ne soutiendrai jamais leurs clients. Et une prostituée que je respecte beaucoup l'a déjà très bien exprimé : http://www.lexpress.fr/actualite/manife ... 95514.html

Alors n'inversez pas les rôles, et cessez donc de vous poser en victime, quand votre possibilité d'être clients n'est qu'une preuve du pouvoir économique et symbolique dont vous disposez dans cette société patriarcale et capitaliste.
resoL a écrit :Hum, moi j'ai compris que Gabriel parlait des filles qui choisissent sciemment de se lancer dedans (pas forcément étrangères d'ailleurs) en connaissance de cause des risques pour gagner de l'argent facile et en indépendant. Elles ne sont pas contraintes par quelqu'un, je me trompe ?

Qu'est-ce qui les empêchent de faire autre chose pour avoir des sous comme un job étudiant (pour les étudiantes) et se payer un sac Prada, des fringues ou autre chose ? :confused:
Que penses-tu d'elles , Lux ? Que leur dirais-tu pour les dissuader ?
Mais je n'ai pas envie de les dissuader. Je n'ai pas à dire aux femmes comment se comporter. Le problème ne vient pas des femmes, en l'occurrence. Le problème vient du fait que les hommes continuent à considérer que leur argent peut leur payer des faveurs sexuelles, ce que je trouve proprement écœurant. Que les femmes en profitent (alors qu'elles n'ont de toute manière guère le choix), cela ne me choque nullement.

Re: Dépucelé par une prostituée et autres aventures

Publié : 15 août 2016, 22:24
par Amelie
Je persiste à croire que beacoup de femmes que se prostituent ont subi des violences sexuelles dans l'enfance ou ont commencé leur vie sexuelle trop tôt et pas dans les meilleures conditions, ce qui peut être traumatisant en soi. Donc pensez aussi à cet aspect quand vous envisagez cette option.

Re: Dépucelé par une prostituée et autres aventures

Publié : 16 août 2016, 14:22
par Lereveur
Lux a écrit :Mille fois nous avons eu cette discussion, et mille fois tu prends la posture de la victime, comme si je t'agressais à chaque fois que je disais que non, moralement, je ne suis pas d'accord avec ce que tu as fait. Je suis désolée si tu n'es pas toi-même au clair avec tes actes, mais je ne vais pas me taire pour ton confort personnel.
Il ne s'agit pas que de moi, mais d'une minorité de clients (comme l'a confirmé l'escort que j'ai vue), VTs (et encore, j'écarte de ce petit nombre ceux qui ont un ressenti et un comportement contestables à ce sujet) que tu persistes à mettre exactement dans le même sac que les pires représentants de la gent masculine.
Lux a écrit :Je t'ai déjà posé la question, mais ne t'es-tu jamais demandé pourquoi les femmes n'avaient jamais ce genre de réflexe ? Et étrangement, elles n'en meurent pas, de ne pas être dépucelées par un escort boy.
Parce que l'accès à la prostitution masculine est plus limité et plus mal vu, parce qu'on a appris aux femmes à se taire, à souffrir en silence, à ne pas assumer leur désir...

Que des femmes n'en meurent pas, tu n'en sais rien ; homme comme femme, on peut très bien mettre fin à ses jours par frustration et / ou solitude. Ou on peut mourir intérieurement et passer le reste de sa vie rongé(e) par l'amertume.

En tout cas, je n'aurais pas reproché à une femme d'y avoir recours avant de passer moi-même par là, et pas plus maintenant. Je ne sais que trop bien ce qu'on ressent quand on se dit que jamais personne ne voudra de nous et qu'on ne voit plus d'autre issue.

Il y a eu déjà des femmes ici pour se laisser aller à la rancœur ou évoquer la possibilité de passer par un escort boy. Ce que je trouve tout à fait compréhensible.
Lux a écrit :Je ne tape pas à côté. Faire prendre conscience aux hommes que la prostitution est l'une des armes de la domination masculine, ce n'est pas taper à côté. La misogynie, ce n'est pas juste mettre des coups de poing aux femmes, c'est tout un système social qui repose sur des réflexes de pensée, des préjugés qui font qu'un mec peut toujours se dire qu'après tout, au pire, y'a les puutes.
Quant aux chapelles féministes, tu serais surpris de savoir dans laquelle je me trouve. Je soutiendrai toujours les femmes, et surtout celles qui font des choix que les gens ne comprennent pas, mais je ne soutiendrai jamais leurs clients. Et une prostituée que je respecte beaucoup l'a déjà très bien exprimé : http://www.lexpress.fr/actualite/manife ... 95514.html

Alors n'inversez pas les rôles, et cessez donc de vous poser en victime, quand votre possibilité d'être clients n'est qu'une preuve du pouvoir économique et symbolique dont vous disposez dans cette société patriarcale et capitaliste.
Je n'inverse rien du tout, sinon j'aurais eu des mots contre les prostituées, or ça n'a jamais été le cas. Faut arrêter avec les raisonnements binaires.

L'escort que j'ai vue n'a jamais été, n'est pas, et ne sera jamais " ma " pute. Juste une femme à qui j'ai dit merci, pour avoir été là pour moi. D'ailleurs, si quelqu'un devait me juger, ce devrait être à elle, plus que n'importe qui d'autre, de le faire.

Je me souviens t'avoir demandé ce que tu m'aurais dit si t'étais trouvée là juste avant, pour me convaincre de changer d'avis ; tout ce que tu as sorti, c'est une évidence ne m'apprenant rien (genre c'est moche, les relations amoureuses ce n'est pas c'est), une vague tape dans le dos et au revoir messieurs dames. Sans parler de la culpabilisation mal placée, c'est très constructif de plus ou moins dire à quelqu'un qu'il est une sous-m*rde avec une estime de lui déjà au fond du trou.

Une alternative permettant de voir les choses différemment ? Une piste concrète pour s'en sortir ? Que dalle. Même quand j'étais encore vierge, il m'est arrivé d'essayer (sans succès hélas) de trouver un mec à une amie qui ne l'était pas (deux histoires qui ont mal fini à son actif) mais qui en avait marre d'être seule. Jamais il ne me serait venu à l'idée de l'accabler. Oui je sais, il n'est pas question de prostitution ici, mais c'est le principe.

Enfin bon, c'est pas demain la veille qu'on va trancher ce débat.

Re: Dépucelé par une prostituée et autres aventures

Publié : 16 août 2016, 15:29
par SnapBack
Je ne serais pas aussi tranché que Lux, mais elle a raison sur le fond.

Le principal problème de la prostitution féminine est qu'elle est massivement masculine, laissant penser qu'elles sont soumises à une disponibilité sexuelle (tu prends un ticket, et tu baises). Il y a bien une prostitution masculine, mais elle est exclusivement gay (faisant également penser que payer pour avoir du sexe est une solution masculine). Il peut toujours avoir des cas exceptionnels comme les gigolos pour une clientèle féminine mais ça reste minoritaire.

Bannir la prostitution, c'est comme bannir à jamais tous les défauts humains, ce ne sera pas possible en l'état. Mais si on peut en limiter son usage, comme on le fait pour la justice, ce sera toujours ça de gagné. Je pense qu'il y a une prise de conscience à avoir, à apprendre. Ne serait-ce que pour autrui et/ou le bien-être des femmes.

Si on se dit que, malgré seul, on peut toujours avoir recours à une travailleuse pour soulager sa peine, on dédouane ses difficultés en utilisant le corps d'une autre personne. Je suis conscient qu'être un homme vierge est moyennement vu socialement et qu'il existe une pression pour se laisser aller avec une travailleuse si le cas échéant, on demeure seul sans expériences avec une femme. Mais il existe toujours des gens compréhensifs pour comprendre qu'on n'a pas facilement tous accès au sexe vis-à-vis d'autres personnes et que chacun évolue à son rythme.

On a chacun son lot de difficultés, la vie n'est pas tendre et parfois pas juste... Il faut essayer de bien s'accrocher, on ne démarre pas tous du même niveau.
Je reconnais qu'il est facile d'être tenté pour un homme d'avoir recours à une escort, on a la sensation de n'avoir aucune impunité si on choisit cette option. Bien qu'on peut la "masquer", car ce n'est pas bien vu également mais plus complaisant qu'être vierge chez certaines personnes (c'est triste à vrai dire, mais on voit qu'il y a encore à faire pour changer certaines choses).

Je pense que c'est contre cette impunité que Lux réagit. Et c'est pour cette raison qu'elle cible l'homme, qu'il soit VT ou non.

Re: Dépucelé par une prostituée et autres aventures

Publié : 17 août 2016, 11:21
par vistavie
Pour toi Lereveur, on a appris aux femmes à se taire, à ne pas assumer leurs désirs etc

Tu te trompes, que ce soit au niveau sexuel, professionnel ou autres, les femmes sont devenues indépendantes.

Elles choisissent ce qu'elles ont envie de faire ou pas. Elles s'assument.

Certains hommes ont peur de l'image qu'ils reflètent. Expérimentés, virils et j'en passe.

Personnellement, je suis contre la prostitution, toujours l'exploitation de la femme par certains hommes.

J'ai parlé avec pas mal d'hommes au cours de ma vie, beaucoup d'entre eux m'ont dit qu'ils avaient du mal à trouver leur place dans la société du fait de l'évolution des femmes.

Ajouté 2 minutes après :
De plus, ce n'est pas parce que vous l'aurez fait avec une prostituée que vous deviendrez plus sûr de vous.

Juste pour croire que vous êtes devenus comme les autres, quelle tristesse.

Re: Dépucelé par une prostituée et autres aventures

Publié : 17 août 2016, 11:36
par resO
Genisa, et si ça s'était produit tu aurais réagi comment ?

Visravie, et si malgré nos efforts il se passe rien (aucune rencontre amoureuse et/ou sexuelle) on fait comment ?
30, 40, 50, 60 ans plus tard....nada. Tu proposes quoi :/ ?

Re: Dépucelé par une prostituée et autres aventures

Publié : 17 août 2016, 11:59
par vistavie
J'ai 46 ans depuis juillet. D'accord, je suis VT. Et alors ?

J'ai fait des essais avec des hommes, ça n'a pas fonctionné et alors ?

J'ai une vie tellement occupée ( travail et autres) que je n'ai pas le temps de m'attarder sur mon sort.

Et si je reste seule, ce n'est pas grave. Je n'ai jamais été envieuse des autres, la jalousie c'est pas mon truc.

Ajouté 1 minute 5 secondes après :
Je n'ai pas besoin "d'être comme la norme", je suis moi, ma vie me convient et c'est le principal.

Re: Dépucelé par une prostituée et autres aventures

Publié : 17 août 2016, 12:04
par resO
Mouais...encore faut-il que le reste (s'il y a ) soit satisfaisant. Ce n'est pas le cas de tout le monde.

Re: Dépucelé par une prostituée et autres aventures

Publié : 17 août 2016, 12:09
par vistavie
Ta vie pro c'est toi qui l'a construit au prix d'efforts et de sacrifices mais après le jeu en vaut la chandelle.

Pour être heureux, il ne faut pas tenir compte du regard des autres sinon on est toujours malheureux.