Virginité tardive

Bon ben je m'en vais relire sous peu ce topic à tête bien reposée (ce qui n'est malheureusement pas le cas dans l'immédiat...)... L'église n'a pas l'air d'être au milieu du village...

caracole a écrit :Admettons qu'ils voient tes articles et tes émissions télés, tu crois sérieusement qu'ils en ont quelque chose à secouer ? que ça leur fera changer de comportement ? :s. Non, tout simplement non, on ne vit pas dans le même monde j'ai l'impression ...

Je pense que cela peut influencer des jeunes hommes à penser de manière différente concernant les agressions, oui. Je ne crois pas qu'on naît violeur : je crois que certains peuvent avoir une certaine frustration, une haine, pour des raisons diverses, et que parfois un discours intelligent entendu au bon moment peut porter ses fruits.
Et surtout, surtout, les victimes entendent ce genre de discours et savent qu'ils/elles n'ont plus à se sentir coupables. Et ça, c'est essentiel.

caracole a écrit :Je l'ai pas entendu beaucoup ce discours là perso... pour chaque phrase que tu cites on a entendu 100 fois que DSK était un détraqué sexuel, donc encore une fois, c'est un discours minoritaire... Pour reprendre ton expression, autant pisser dans un violon, alors j'vais arrêter de me répéter.

Un discours minoritaire, alors qu'ils venaient de personnalités politiques ? Bien sûr, bien sûr...

caracole a écrit :Ca m'enerve de voir des propos tenus par une minorité instrumentalisés par des féministes embourgeoisés qui n'ont rien de mieux à faire que de militer pour la suppression du Mademoiselle... et faire la guerre entre les sexes, t'es p'têtre en guerre avec les hommes, c'est ton problème, pour ma part je ne suis pas en guerre contre les femmes.

Deux choses : je n'ai jamais lutté contre le mademoiselle (tu fais sans doute référence à l'association Osez le féminisme : pas de bol, je n'en ai jamais fait partie et n'en ferai jamais partie, et la seule fois où j'ai discuté avec Caroline de Haas ça s'est plutôt mal passé) ; quant à la guerre envers les hommes, je ne vois pas où tu as lu ça. En guerre contre les violeurs, certainement, mais les hommes, pas du tout. D'ailleurs le féminisme que je défends défend tout autant les hommes que les femmes, puisqu'il s'agit de dire que chacun a le droit de ne pas se conformer à l'image qu'on attend de lui (ça s'appelle les études sur le genre, si ça t'intéresse : mais comme tu sais tout mieux que tout le monde, tu n'en as pas besoin, je parie)

caracole a écrit :Tes articles ... ont tous pour points communs d'être indigestes... franchement lourds à lire... n’avançant rien de concret sinon du joli vocabulaire pour donner l'impression que l'auteur est plus intelligent que les autres.

" Vous êtes peut-être tous des trousseurs de domestiques, mais vous devriez vous méfier du pénible arrière-goût que nous laisse, à la longue, l'impression d'être toutes vos femmes de ménage."

Rien qu'en lisant la fin de l'article, j'ai pas tellement envie de lire l'intégralité... tous les hommes prennent les femmes pour des esclaves à en croire 'Virginie Despentes, écrivain"

Tu aurais mieux fait de lire l'article, tu l'aurais peut-être (mais je n'en suis pas sûre) compris.
Quant à tes remarques sur le style, disons que Despentes a été publiée, toi pas, enfin il ne me semble pas. L'analyse de texte n'est pas franchement poussée non plus mais bref : tu ne veux pas changer d'avis, tu as raison, cool. :)

caracole a écrit :Une vraie justicière dis moi ... je ne dirais pas ce que j'en pense, j'risquerai d'être foncièrement méchant :)

Pour la 2e fois, j'en ai rien à battre que tu ne m'aimes ou que tu ne m'aimes pas. Mais il est clair que je ne laisserai jamais des personnes comme toi asséner toutes leurs bêtises sur des forums sans y répondre, c'est trop grave pour être pris à la légère.

Juste un passage vite fais pour quand même dire que sa dérive (encore une fois hihi) du sujet de base, et d'assez loin quand on parle de DSK pour le coup.

Et puis la peine de se battre non plus, à mon avis on est tous contre le viol et le harcellement, c'est juste qu'on voit sa d'un angle différent

Pour la prévention, c'est évident qu'il ne faudra jamais arrêter d'en faire, tout simplement parce que le respect de l'autre s'apprend et n'est pas inné...

Maintenant je pense qu'on ne parle pas vraiment de la même prévention non plus, quand on dérive sur les auteures féministe et sur l'affaire DSK...on dérape trop sur une critique de l'ancienne mentalité patriarcale de la société ( pour faire simple c'est l'analyse des hautes sphères parisienne , et je dis haute pour plusieurs raisons haha) , et on fais perdre en intensité le propos.

Le combat de ni pute ni soumise est celui qui colle le plus avec le sujet de ce topic je pense.
Et cette prévention la ne se fait pas par les médias, mais principalement sur le terrain , même si évidemment l'exposition médiatique a ausis un rôle.

Sinon pour en revenir une derniere fois sur DSK, le "il n'y a pas mort d'homme" faisait référence a sa remise en liberté conditionnelle, puisqu'aux USA elle est impossible uniquement dans des affaires de meurtre, et jusement il n'y avait pas mort d'homme...même si je suis d'accord avec toi certain on fait preuve d'une insolence choquante sur ce sujet.(même si finalement on ne sait absolument rien, ne l'oublions pas.)

Exodus a écrit :(même si finalement on ne sait absolument rien, ne l'oublions pas.)

Ce n'est même pas la question de savoir s'il y a eu viol ou pas : la question, c'est de savoir comment on en parle dans les médias alors qu'il y a une victime présumée. Et minimiser la chose parce que c'est un homme politique, ça me fait le même effet que lorsque les soutiens de Sarkozy insultent le juge qui veut le mettre en examen : on ne respecte pas la justice et on ne respecte pas les personnes concernées en faisant cela.
On dérive, c'est sûr, mais l'affaire DSK (qu'il y ait eu viol ou pas) me semble assez révélatrice de l'attitude des médias envers les crimes sexuels : lorsqu'il s'agit d'un pauvre mec qui viole des nanas dans des tours, c'est un immonde criminel à qui on doit couper les testicules, en revanche si c'est un puissant, c'est rien, c'est du "libertinage"... Vous avez déjà vu des relations libertines qui durent en tout et pour tout 8 minutes ? Moi, jamais.

Mais bref, j'ai dit ce que j'avais à dire, donc je vais vous laisser en discuter maintenant.

je crois que certains peuvent avoir une certaine frustration, une haine, pour des raisons diverses, et que parfois un discours intelligent entendu au bon moment peut porter ses fruits.

Permets moi d'en douter, on voit d'ailleurs les résultats très peu probants...

Un discours minoritaire, alors qu'ils venaient de personnalités politiques ? Bien sûr, bien sûr...

Oui bien sûr.

Tu aurais mieux fait de lire l'article, tu l'aurais peut-être (mais je n'en suis pas sûre) compris.
Quant à tes remarques sur le style, disons que Despentes a été publiée, toi pas

Je l'ai lu, et il est ... j'ai pas de mot pour ce genre d'article stupide. Il y a besoin d'être écrivain ou journaliste pour avoir le droit de donner son avis sur un article et son style? Ha bon. J'savais pas, ok. A ce tarif là, on peut aussi dire que Despentes a été internée en hopital psychiatrique à l'âge de 15 ans, a déclaré que la prison c'était une "inutile destruction de la liberté". Aime bien verser dans la provocation pour faire parler d'elle et de son "travail". Moi non...

en revanche si c'est un puissant, c'est rien, c'est du "libertinage"... Vous avez déjà vu des relations libertines qui durent en tout et pour tout 8 minutes ? Moi, jamais.

Pas du tout, il a été dit que DSK était libertin parce qu'il était connu pour participer à des soirées parisiennes "libertines", voir pas nettes... Il a jamais été nié que parce c'était le patron du FMI c'était pas un viol...

Et minimiser la chose parce que c'est un homme politique

Minimiser la chose ? :d:d:d:d:d:d:d:d:d:d

C'est vrai, DSk n'était pas le candidat favori de l’élection présidentielle, sa carrière politique n'est pas morte, les français ont trouvé cette affaire normale.... et d'ailleurs on en a pas du tout entendu parler de l'affaire DSK, enfin très peu quoi !