Virginité tardive

Le schéma est aussi bien ancré dans la tête des femmes que dans celle des hommes.

C'est bien pour ça que les moeurs sont tout doucement en train de changer attention je parle bien en dehors des grandes villes hein(ranger vos fusils a pompes :D ).

Et c'est pas plus mal c'est quand même bien plus agréable de discuter avec une fille quand le contexte/situation s'y prête au moins ont sait que tout le monde est la pour la même chose c'est a dire rencontrer du monde et s'aerer la tête.

Les mœurs changent aussi dans les grandes villes, je te rassure.

Quand même moyennement convaincu par le prisme unique du patriarcat.

Il est évident qu'il existe des liens entre les deux, mais il est tout aussi évident
que les facettes de ces attitudes sont multiples et ne peuvent se réduire à ça.

On vit dans une société qui adore découper les problèmes en tranches et renvoyer chacun à sa petite lucarne : son sexe, sa catégorie socioprofessionnelle, son bord politique, sa religion, son origine, etc.
La liste est extensible à l'infini. Mais plus on réduit le champ et moins la vue devient pertinente.

Au final, tout n'est plus qu'un amas d'associations et de lobbies contradictoires essayant chacun de tirer la couverture sans forcément se préoccuper beaucoup de ce qui ne rentre pas dans son champ d'action initial.
Or ce type de démarches pousse souvent à l'exagération et à la caricature à la longue.
Les intérêts des uns rencontrant nécessairement les intérêts des autres à un moment, il va falloir défendre son bout de gras et gueuler plus fort que celui d'en face. La surenchère n'est jamais très loin à partir de là.
Ce sont des réponses teintées d'individualisme, alors même qu'il est pourtant une bonne part du problème.

Je maintiens ce que je disais : pour moi c'est la société toute entière qui est malade.
Il n'y a pas d'épiphénomènes isolés apparaissant ça et là comme par magie.
Apposer l'étiquette "patriarcat" c'est encore une fois de plus mettre un chiffon sur une cocotte qui bout.
C'est trop facile, c'est trop simple, la vérité est forcément plus nuancée c'est pas possible autrement.

Il y a de toutes parts des tentatives de caricaturer, de simplifier, de cadrer dans des cases. Je veux dire,
j'ai pas envie de choisir entre Caroline Fourest et Eric Zemmour, ou entre les Femen et Alain Soral. J'ai surtout besoin qu'ils ferment tous leurs gueules et qu'ils me laissent le droit au doute et à la complexité.

Tant qu'on n'arrêtera pas de voir les situations au travers de frontières idéologiques trop étriquées,
on ne fera que masquer les malaises sans jamais les toucher et les affaiblir véritablement au cœur.
J'ai toujours l'impression qu'on monte les gens les uns contre les autres avec ce genre de raisonnements.
Et que donc, par conséquence, on accentue les failles alors même qu'on prétend vouloir les refermer.

Les analyses et solutions ne peuvent être que très englobantes, ça me parait élémentaire.
Sinon comment faire évoluer quoi que ce soit dans un société meurtrie et profondément multiple ??

Enfin bref, je suis allé surement (trop) loin dans mes pensées, désolé.

Bon je vais peux etre hors sujet mais notre société est aussi beaucoup influencé par tout ce qu'est magazine ,télé et cie .

Comme tout ce qui est le sexe ,comment que le couple doit se comporter etc....comme si qu'il y avait des codes de la vie a respecter sinon ben tu n'es pas normal,bizarre ou autre .

Pour les relations hommes-femmes c'est clair qu'il y a du ménage dans notre société a faire car les clichés ont la vie dure et les mentalités perdurent pour beaucoup de monde.

Pour en revenir au sujet du topic la drague ca en devient dramatique pour les femmes elles peuvent même plus se promener tranquille .

Eno, tu as dit tout à l’heure que les hommes qui harcèlent les femmes ne respectent en fait personne, et leur manque de respect s’exprime aussi envers les hommes. Or je ne me fais pas quotidiennement insulter ou agresser pour mon téléphone, et encore moins harceler par des femmes. Les femmes, en revanche, subissent ce harcèlement systématiquement. Il y a une vraie différence de traitement, et minimiser ce problème en l’incluant dans un « malaise global » sans chercher plus d’explications, c’est se voiler la face.

Je ne me voile pas la face, je dis simplement que regarder les choses sont cet angle a
une pertinence limitée et conduira à une impasse ou à l’extrémisme si on y insiste trop.
S'occuper de ça sans s'occuper du reste c'est au mieux de la naïveté, au pire jouer avec le feu.

Je pense juste que les gens sont victimes de la société de la consommation : le maximum d'acquis en peu de temps.

Les relations humaines sont à l'image de ton nouvel iPhone : vite acheté, vite abîmé. Tout celà manque... d'humanité justement. Plus de courtoisie, plus de respect, plus d'écoute. Et ces harcèlements cumulés font que certaines femmes se braquent, par défense, lassées.

Puis, la drague en rue s'avère un peu foireux car bien souvent, les femmes (voir même les hommes) pensent généralement à autre chose. La rue, c'est un endroit de transition vers d'autres endroits. Autant on peut flirter, discuter dans un train, une salle d'attente ou dans un petit café car ce sont des endroits où on peut mieux se laisser vivre, souffler un coup et parler un petit peu.

La rue, c'est une autoroute, tu traces ta route vers ta destination. Si tu veux lire un livre au parc et rien d'autre, tu n'auras que ça en tête.

Voilà pourquoi ça ne marche pas (ou rarement) en rue. Si tu rajoutes à ça le chassé-croisé femme-homme, tu commences à comprendre le blocage et tout les ennuis liés à ça.

Eno a écrit :Les analyses et solutions ne peuvent être que très englobantes, ça me parait élémentaire.
Sinon comment faire évoluer quoi que ce soit dans un société meurtrie et profondément multiple ??

C'est curieux, parce que je partage beaucoup de points de ton analyse : je pense également que notre société es malade. Je pense même qu'elle a plusieurs maladies, toutes plus ou moins liées, et je croyais sincèrement que "le patriarcat" était une des plus consensuelles (si je citais "les médias", "le capitalisme", "l'éducation" ou "la politique européenne", je pense que je serais nettement plus clivant - mais on va peut-être pas se lancer là-dessus, c'est déjà difficile d'organiser nos pensées sur la drague de rue :| )

Toutes ces maladies sont bien sûr reliées entre elles et se soutiennent les unes les autres à des degrés divers. Mais c'est là que je diverge avec toi : je doute fortement de la possibilité d'une solution globale.

Déjà parce que chacun de ces problèmes est global en soi. Le patriarcat (ou "la condition féminine", si le terme gêne), c'est quand même la question de la condition sociale de 50 % de la population par rapport aux 50 autres %. Je ne trouve pas que ce soit un détail, ni un élément de caricature.
Ensuite parce qu'attendre une solution globale, ça ressemble à une excuse pour ne rien faire. On ne trouve déjà pas de solutions locales, de recette miracle pour arranger ne serait-ce qu'un problème dans un secteur, alors la panacée...
Et à notre échelle, tout ce que nous pouvons faire dans un premier temps, c'est identifier et bien comprendre les problèmes et leurs causes. A mon sens le patriarcat en est une, et pas la moindre.

Mais j'admets qu'on part peut-être un peu loin et qu'on s'éloigne sans doute du sujet...
Débat sympa ceci dit, ça fait plaisir.

SnapBack a écrit :Je pense juste que les gens sont victimes de la société de la consommation : le maximum d'acquis en peu de temps.

Les relations humaines sont à l'image de ton nouvel iPhone : vite acheté, vite abîmé. Tout celà manque... d'humanité justement. Plus de courtoisie, plus de respect, plus d'écoute. Et ces harcèlements cumulés font que certaines femmes se braquent, par défense, lassées.

Puis, la drague en rue s'avère un peu foireux car bien souvent, les femmes (voir même les hommes) pensent généralement à autre chose. La rue, c'est un endroit de transition vers d'autres endroits. Autant on peut flirter, discuter dans un train, une salle d'attente ou dans un petit café car ce sont des endroits où on peut mieux se laisser vivre, souffler un coup et parler un petit peu.

La rue, c'est une autoroute, tu traces ta route vers ta destination. Si tu veux lire un livre au parc et rien d'autre, tu n'auras que ça en tête.

Voilà pourquoi ça ne marche pas (ou rarement) en rue. Si tu rajoutes à ça le chassé-croisé femme-homme, tu commences à comprendre le blocage et tout les ennuis liés à ça.

Oui je suis d'accord