Virginité tardive

traviata a écrit :Je pense que, une fois passé l'âge de l'hyper-conformité (collège-lycée) [...] c'est plus une question de nature qu'une question d'âge.

De ce point de vue, je dirais que c'est plus une question de milieux sociaux que de nature (mais au fond, c'est peut-être pareil). Certains milieux sont hyper-conformistes, constitués de "clones" avec plus ou moins les mêmes préjugés, et là je parle bien d'adultes. On ne devient pas subitement, après le lycée, des adultes sans préjugés et "amoureux de leur prochain". Non, on reste intégré à son propre groupe/communauté/milieu social et on y reste. C'est l'âge et/ou les parcours de vie qui fait qu'on s'en détache peu à peu ou subitement (de son "milieu" et des "préjugés" associés). Ce n'est que mon avis évidemment.

Je ne suis pas si "amer" que ça. Positivement (et objectivement) : Je sais que j'ai plu, je sais à quel genre de femmes je peux plaire, je sais dans quel "milieu" chercher (ça tombe bien, il me convient très bien). Contrairement à ceux/celles qui prétendent le contraire, oui, ca joue énormément sur la confiance en soi : d'avoir plu et de l'avoir su.
"Draguer" des inconnues c'est pas pour moi. Dans l'idéal il faudrait une aide chimique efficace, pris au moment adéquat. Ce qui est complétement débile.

traviata a écrit :Ce que je voudrais bien savoir, c'est à quel point tu as envie de la faire tomber, cette barrière qui délimite ta zone de confort, dans l'idéal que voudrais-tu ?

Depuis l'hiver dernier je me recrée un cercle social et en rapport avec mes activités. L'avantage de cela, c'est que beaucoup me connaissent déjà de nom (je suis sans doute "fermé aux autres" mais pas "replié sur moi"... grosse nuance)
Et puis je sais que dans ce milieu on ne parle pas de Q à tous les repas. J'ai déjà été "hors de ma zone de confort" (j'ai mis des années à m'en remettre d'ailleurs ), si je l'ai déjà fait, je peux le refaire. Mais les données sont différentes : l'âge, tous sont à peu près casés, et des inconvénients purement pratiques que j'avais moins à l'époque. Mais bon, ca va juste être plus long...

Petite réflexion personnelle pour finir:
Mettons que je puisse remonter dans le temps (vers mes 16ans), je ne referai pas les même erreurs : Je ne chercherai aucunement la présence et l'amitié d'une femme, mais uniquement le sexe et ma seule "construction personnelle", en me "préformatant" (j'utilise ton terme d'un autre topic, traviata) au porno et en me servant de la première occasion (mon premier "non" fut à 17ans) comme un moyen de me "déniaiser", et d'être plus serein pour les autres occasions. Le sexe conduit à l'amour, et non l'inverse.
Ca vous choque ? Moi pas.

Mettons que je puisse remonter dans le temps (vers mes 16ans), je ne referai pas les même erreurs : Je ne chercherai aucunement la présence et l'amitié d'une femme, mais uniquement le sexe et ma seule "construction personnelle", en me "préformatant" (j'utilise ton terme d'un autre topic, traviata) au porno et en me servant de la première occasion (mon premier "non" fut à 17ans) comme un moyen de me "déniaiser", et d'être plus serein pour les autres occasions. Le sexe conduit à l'amour, et non l'inverse.
Ca vous choque ? Moi pas.

Intéressante réflexion, j'avoue que j'ai été tenté de penser comme toi sur ce point. Cela dit, je ne crois pas avoir vraiment recherché les amitiés féminines, j'ai juste échoué à avoir une vraie relation, et donc du sexe. Par contre, non, par caractère je crois, je ne pourrais pas, je n'ai jamais pu, envisager de me "déniaiser" à la première occasion. Mais je comprends bien l'idée, et mes amis, qui veulent a priori mon bien, m'ont souvent soutenu la même chose.

Quant à la phrase "le sexe conduit à l'amour, et non l'inverse", je dirais que ce n'est pas choquant car c'est ta perception des choses. Je crois que, si on regarde de façon plus large, les deux me semblent plus mêlés que cela, et il n'y a pas de règle générale.

Je crois que s'il y a sexe, il peut y avoir naissance de sentiments qui consolident une relation commencée par le sexe, et donc que ça peut (ou pas) mener à l'amour. S'il y a amour, qui peut naître par une complicité plus ou moins longue, voire une belle amitié, ça peut aussi mener au sexe (ou pas). On est tous différents, et il n'y a pas de règle, et rien de choquant tant que ce n'est pas érigé en vérité absolue, chose que l'on pourrait abusivement (?) déduire de tes posts tendance "provoc", qui animent le forum. ;)

Ouakari a écrit :ositivement (et objectivement) : Je sais que j'ai plu, je sais à quel genre de femmes je peux plaire, je sais dans quel "milieu" chercher (ça tombe bien, il me convient très bien). Contrairement à ceux/celles qui prétendent le contraire, oui, ca joue énormément sur la confiance en soi : d'avoir plu et de l'avoir su.

Là est l'essentiel, pourquoi s'enquiquiner avec une arme chimique pour draguer des inconnues si tu n'en as ni besoin ni envie ?

Ouakari a écrit :De ce point de vue, je dirais que c'est plus une question de milieux sociaux que de nature (mais au fond, c'est peut-être pareil). Certains milieux sont hyper-conformistes, constitués de "clones" avec plus ou moins les mêmes préjugés, et là je parle bien d'adultes. On ne devient pas subitement, après le lycée, des adultes sans préjugés et "amoureux de leur prochain". Non, on reste intégré à son propre groupe/communauté/milieu social et on y reste. C'est l'âge et/ou les parcours de vie qui fait qu'on s'en détache peu à peu ou subitement (de son "milieu" et des "préjugés" associés). Ce n'est que mon avis évidemment.

Si c'était vrai je serais une bonne petite bourge mariée à un catho et j'irais agiter un drapeau rose à la Manif pour tous.
Car je peux t'assurer que je viens d'un milieu hyper-conformiste... non seulement je ne crois pas en être un clone, mais e n'ai pas attendu d'avoir 50 balais pour ça.

On est tous différents, et il n'y a pas de règle, et rien de choquant tant que ce n'est pas érigé en vérité absolue, chose que l'on pourrait abusivement (?) déduire de tes posts tendance "provoc", qui animent le forum. ;)

Je reconnais que j'ai mis volontairement une "provoc" dans mon premier message de ce topic. Mais si beaucoup de "mes" posts sont vus comme des provocations, ça me désole un peu car ce n'est pas mon intention...

traviata a écrit :Là est l'essentiel, pourquoi s'enquiquiner avec une arme chimique pour draguer des inconnues si tu n'en as ni besoin ni envie ?

Oui, mais ce n'est pas une absence d'envie, mais plutôt une improbable réussite dans "l'entretien d'embauche". Je suis donc obligé de choisir une autre voie (plus longue).

traviata a écrit :Si c'était vrai je serais une bonne petite bourge mariée à un catho et j'irais agiter un drapeau rose à la Manif pour tous.
Car je peux t'assurer que je viens d'un milieu hyper-conformiste... non seulement je ne crois pas en être un clone, mais e n'ai pas attendu d'avoir 50 balais pour ça.

Je trouve ta réponse étrange. Est-ce de l'ironie ? Ta première phrase réduit un milieu social à un comportement déterminé, se faisant, tu acceptes l'idée du "clonage". Que tu n'en fasses pas/plus partie (je comprends que dans ton cas ce n'est pas du à l'âge) est-ce du à ta "nature" ou à un "parcours de vie" (terme que j'ai utilisé). Par "parcours de vie" j'entends les rencontres, l'influence des autres, etc...Je ne crois pas à une "nature" innée. Pour moi, on est "modelé" dans l'enfance et l'adolescence ... par les autres et les événements. Si on se sent bien grâce aux "autres" qu'on se choisit/qui nous choisissent, on n'a donc aucune raison de changer. Je ne sais pas si je suis compréhensible (je me pose d'ailleurs souvent cette question sur ce forum...)

Pour en revenir aux "vieux", il y a quand même quelque chose de frappant : Etre abordé par une vieille dame pour un renseignement, pour papoter de la météo, est chose fréquente (en tout cas c'est flagrant dans mon cas). Or, plus une femme est jeune moins elle le fera (et elle ne vous regarderont même pas pour la plupart). Pourquoi ? Les "vieilles" sont elles plus ouvertes ? Ou alors, c'est parce qu'il n'y a plus de "sexualisation" (plus "d’ambiguïtés" ou plus de "malentendus" possibles, je ne sais pas comment dire) dans le rapport homme/femme ?

Peut-être aussi que la timidité diminue, avec l'âge. Tu présume d'emblée que les filles de ton âge ne te voient même pas... Et aussi, je reviens là-dessus, que les personnes âgées n'ont pas d'activité sexuel. D'après ce que me raconte une amie infirmière, tu devrait aller faire un stage en maison de retraite...

Je suis moi aussi terrorisé à l'idée du flirt, aussi je ne le pratique jamais. De ce que j'ai cru comprendre, en revanche, c'est que voir le flirt comme un entretien d'embauche est une erreur avec une double conséquence : augmenter la nervosité dans ce contexte, donc ne pas être à l'aise, donc avoir l'air "bizzare" (voir la formation d'un cercle vicieux), et d'autre part, construire le comportement en conséquence de cette hypothèse. Tu essaie de convaincre, de persuader une femme de coucher avec toi. Sauf que les femmes ne sont pas "objets", de la sexualité, mais "sujet".

Ouakari a écrit :Si on se sent bien grâce aux "autres" qu'on se choisit/qui nous choisissent, on n'a donc aucune raison de changer. Je ne sais pas si je suis compréhensible (je me pose d'ailleurs souvent cette question sur ce forum...)

Et pourtant on change, sans cesse... Mais doucement. Ne serait-ce que parce que l'on ne fait pas forcément le choix de ce qui nous fait du bien, nous rend heureux, nous donne du plaisir. Et puis, il y le libre-arbitre, les choix irrationnels...

Je comprends ton ressenti Ouakari j'ai eu des exemples autour de moi concernant certaines relations houleuses la religion, la condition sociale, ou la différence d'éducation ça c'est soldé par une rupture mais pas que, je crois que ça y contribue.

la condition sociale peut effectivement changer, avoir été éduqué dans un milieu ouvrier puis réussir à faire des études supérieures, et enfin décrocher un job avec une "bonne paye" fait effectivement monter dans l'échelle sociale. "Pécunièrement" parlant ça existe mais dans le fond on n'oublie pas d'où on vient, les parents de mon ami était des enfants d'agri et commerçant il a pu et a réussi il a un super job qui lui fait effectivement gagner pas mal d'argent ; il n'a pas oublier ce qu'est de vivre chichement et je ne pense pas du tout qu'il cherchait une compagne avec de haut revenus et ¨même si c'était le cas il s'en ficherait royalement.

Maintenant c'est vrai que je ne me voyais pas (peut être par complexe ?) fréquenter des étudient/personnes qui ont fait polytechnique ou l'ENA... comme je n'en ai jamais rencontré je ne peux pas dire qu'ils seraient ou non agréable à côtoyer.

l'éducation des parents dans un milieu assez fermé fait effectivement que leurs enfants ne s'ouvrent pas forcément au monde extérieur et restent dans leurs idées.

Après la vie en général vous fait faire des choix, réfléchir, apprendre des autres, on s'enrichit des autres etc... ce sont ces interactions qui te font changer.
Je ne pense pas que tes ami(e)s pensent forcément la même chose que toi sur tous les plans ?!

C'est vrai que comme pour Ouakari pas mal de femmes m'abordent d'un âge largement supérieur au mien . Elle paraissent plus ouvertes et pas seulement au dialogue .

Alors que pour les femmes de mon âge c'est plus rare .

Dernièrement une de 65 ans m'a quasiment demandé de coucher avec elle contre de l'argent . C'était sous entendu mais très clair .

Cela ne me choque pas mais c'est un peu frustrant et déstabilisant .

eric a écrit :Enfin, toujours y croire, même dans les pires moments, car c'est souvent là que l'on a les déclics :
Juste avant que je ne fasse ces progrès j'étais au plus bas : cela allait faire un an que je voyais la psy, et contrairement à ce qu'elle pouvait me dire, je n'avais pas l'impression de progresser : mes rares rdv se passaient toujours aussi mal et j'étais toujours aussi peu à l'aise en présence d'une femme qui me plaisait.
Paradoxalement, c'est le fait de me trouver aussi mal qui m'à permis d'aller de l'avant, en pensant, perdu pour perdu, autant tenter des trucs qui me paraisse fou… Histoire de ne pas avoir de regret.

Merci d'avoir pris le temps de répondre à ma question en tout cas !

Je me suis inspiré de ce que tu as dis, notamment dans "ne plus avoir peur d'être attiré par quelqu'un".
Et j'ai cité ta dernière partie car j'ai fauté, et je m'en veux à un niveau incroyable.

Pour le contexte, je suis revenu au Québec depuis à peu près deux semaines, et je n'arrête pas de tanner mes amis que je veux rencontrer une latina.

J'étais donc dans les cuisines des résidences universitaires et mon ami avait choisi la plaque de cuisson juste à côté d'une mexicaine qui préparait des tortillas au maïs. Il m'a laissé seul aux commandes de notre repas et j'ai pas osé l'aborder. Pourtant il y avait taaant de chose sur lesquelles j'aurais pu lui parler: le fait qu'elle avait une tonne de pâte alors qu'ils n'étaient que deux, le fait qu'elle battait sa pâte avec tellement de hargne que j'aurais pu la taquiner en lui demandant si elle n'était pas membre d'un cartel etc.
Le pire c'est que j'avais aucun blocage pour savoir quoi lui dire, c'est juste me lancer qui a été un désastre. Et le pire du pire, c'est que dix minutes avant, je n'ai eu strictement aucun problème à taquiner une belle blonde aux yeux verts dans l'ascenseur, le genre de fille qui me fait terriblement peur.

Ca m'a servi de leçon, une leçon bien amère parce que le pire qui aurait pu arriver c'est peut être juste un vent, et les chances que ça arrive sont minces. On est encore en période de rentrée, les gens sont hyper ouverts pour faire de nouvelles connaissances.

Arghhhh je m'en veux :'(
Sur une note plus positive, j'ai énormément moins de difficultés à parler à une inconnue, même si elle me plaît. J'ai l'impression d'être encore moins timide et moins gêné que lorsque j'ai quitté le Québec (où j'étais, selon moi, au plus haut de ma forme).

En 22 ans pour l'instant je n'ai aborder qu'une fille et c'est c'est celle la qui m'as fait le plus souffrir ,rien que d'y repenser ca me donne envie de m'y remettre tiens xD .

Alfredo, une note positive du coup :)
Tu as de la chance que tu sois dans une rédidence universitaire, tu te retrouvera surement dans cette même situation et là je suis sur que tu vas essayer d'aborder tous ces sujets qui te brulaient les lèvres :)


Mnp30, as tu aborder depuis ton post? ;)