[Ichor]

As-tu déjà parlé de tout ça à un psy (peut-être l'as-tu déjà dit, je ne m'en souviens plus) ?

Non. Je n'ai pas la force de raconter ma vie encore une fois et l'argent pour consulter qui je veux.
En outre, consulter dans un centre où les gens sont payés essentiellement pour détecter les individus dangereux pour les autres ou pour eux-mêmes ne me tente pas plus que ça. 8D
Néanmoins, j'ai bien conscience des choix qui s'offrent à moi dans la situation que j'ai décrite.

En quelque sorte, vous êtes réciproquement une sorte de pis-aller qui vous normalise aux yeux des autres (pourtant, s'ils savaient...) et qui sert de
sparadrap affectif sur vos solitudes respectives.

Il y a en effet cette dimension-là mais je ne m'ennuie pas quand je vois cette femme. J'ai du plaisir (et aussi
du déplaisir parce qu'elle est d'humeur changeante) à la voir et je pense que c'est réciproque même si elle ne l'avouera jamais.

Après 20 ans de ce traitement, tu es persuadé que tu es définitivement incapable d'être amoureux, (mais y a t-il eu ne serait-ce qu'une opportunité de le vérifier ? )

Je me faisais déjà ce constat avant de la connaître, je situe dans le temps cette brisure à quelques années plus tôt, après une expérience malheureuse (c'est du moins comment j'ai vécu cette situation), la goutte d'eau qui a fait déborder le vase en quelque sorte.
Après cette évènement, je n'ai jamais plus éprouvé cet état d'être bien particulier, troublant, délicieusement atroce qu'est l'état amoureux.

tu es enlisé dans cette situation qui manifestement ne te rend pas heureux

Je crois que j'ai eu l'intuition à 10 ans (c'est l'âge que j'avais quand mes parents se sont séparés) que le bonheur n'était pas pour moi et la confirmation, à 13 ans, quand ma mère a commencé une longue suite d'épisodes de "crises" (avec tentatives de suicide répétées) liées à son état psychologique et qui lui ont valu une
prise en charge psychiatrique avec à la clef, psychotropes et hospitalisations (un enfant ne devrait jamais assister à cela).
Je vivais dans une grande violence psychologique, d'insécurité psychologique et une grande tension à certaines périodes de cette époque-là (qui a duré des années) personne ne m'a aidé, je n'ai pas demandé d'aide non plus. Rien ne transparaissait, l'école était pour moi un refuge à certains moments.
Ma désespérance devait parfois transpirer par tous les pores de ma peau et se voir comme le nez au milieu de la figure mais cela n'atteignait pas mes résultats scolaires.
Ma soeur, la "petite dernière", s'est mise très tôt en ménage avec un homme (elle est toujours avec lui)
Mon frère qui est l'aîné a eu du mal à partir. Finalement, je me suis retrouvé seul avec ma mère.
Les "crises" ont continué un certain temps avant de disparaître (la conscience d'une mort prochaine? des médicaments mieux adaptés? je ne sais) et la maladie (le cancer) contre laquelle elle luttait depuis des années a fini par la tuer. Le mois où je perdais ma mère je me faisais virer salement d'un boulot (je développais des logiciels pour l'industrie) qui a été la dernière chance, je ne le savais pas à l'époque, de pouvoir encore avoir une vie décente.

(il y a trop de caractères pour que je puisse poster la suite)

[Fye]

Pour la suite.

[Ichor]

Je me demande si elle n'est pas asexuelle, ou victime d'un traumatisme ancien

Elle n'est pas asexuelle. Elle sait s'occuper d'elle toute seule pour ça, elle a une activité sexuelle, j'en ai déjà parlé avec elle.
Elle a consulté pendant un certain temps. Elle le faisait encore quand je l'ai rencontrée mais elle ne le fait plus aujourd'hui.

Elle est la petite dernière d'une famille de 4 enfants, dont elle est la seule fille. Elle avait 20 ans de différence avec son frère aîné (décédé récemment).
Elle n'a jamais été proche affectivement de ses frères.
Elle a l'angoisse, depuis que je l'ai rencontrée, que ses parents (maintenant très âgés) apprennent mon existence.
Je ne crois pas que la raison en est qu'elle a honte de moi.
Elle est issue d'un milieu social bien plus "élevé" que le mien mais je sais, selon ses dires, que ses parents sont des gens simples. Sa peur est que ses parents s'imaginent elle et moi en train de copuler et qu'ainsi ils puissent avoir l'espoir qu'elle ait un enfant. (aucun de ses frères n'a eu d'enfants et aucun n'est marié ou vit maritalement selon ses dires. Je ne les ai jamais rencontrés)
Elle m'a dit qu'à une époque sa mère lui mettait la pression sur le sujet de la maternité.
Elle déteste les enfants, leur cris lui déchirent les oreilles (elle le perçoit vraiment comme cela) et cela la met en rage littéralement.

mais tu n'es ps "disponible dans ta tête" et ça doit se sentir

Il y a encore une dizaines d'années c'était sans doute vrai. Cette relation m'absorbait totalement.
Depuis une dizaine d'années, je pense être un peu plus sociable et ouvert.
J'ai des activités régulières de type associatif qui me font rencontrer des gens (plus âgés surtout) mais le cadre ne se prête pas à la rencontre amoureuse. Je pense que cela m'a aidé réellement à être un peu moins timide.
Je me considère comme quelqu'un de marginal. cette fille pour d'autres raisons (je ne parle pas de sa virginité et de ses problèmes avec la sexualité en général) est aussi marginale. c'est un truc qui nous rapproche bien qu'elle me le reproche à l'occasion et que je lui rétorque qu'elle en profite bien.

Si vous me demandiez ce que j'ai fait ces 20 dernières années ma réponse en choquerait sans doute plus d'un parmi vous. (non, je ne suis pas un criminel ou un délinquant :boulet:). Parfois, je me le demande moi-même.
Cela m'éloigne encore plus, avec la virginité, d'une espèce de normalité perçue comme rassurante par beaucoup d'individus.
Quand un jeune de 20-25 ans te raconte cela tu peux trouver cela sympathique (tu te dis aussi qu'il changera avant longtemps) mais je n'ai plus 20-25 ans depuis longtemps.

Tous mes amis actuels, qui ont le même âge que moi, sont des marginaux inadaptés comme je le suis mais ils se sont beaucoup mieux débrouillés que moi affectivement et sexuellement quand ils étaient plus jeunes.
J'ai l'impression d'être un E.T parfois (et je ne vous parle pas seulement de ma virginité) et je le vois comme un sacré handicap socialement, affectivement, surtout à mon âge.

[Fye]

Du coup tu vois cette femme comme une bonne amie, ou tu espère toujours malgré tout qu'un jour, peut-être, il se passera un truc entre vous deux ?

Alors, tu as fait quoi pendant ces 20 dernières années ? xD

[Ichor]

Alors, tu as fait quoi pendant ces 20 dernières années ?

Je serai plus intéressé par ce que tu penses qu'un homme peut faire entre 30 et 50 ans.
(tu peux éliminer: s'occuper de sa famille et élever ses enfant. Collectionner les conquêtes féminines).

Du coup tu vois cette femme comme une bonne amie, ou tu espère toujours malgré tout qu'un jour, peut-être, il se passera un truc entre vous deux ?

Cela me pourrit la vie d'entretenir cette croyance.
Mais il est difficile de ne plus voir quelqu'un qu'on connait depuis 20 ans et qu'on apprécie malgré tout (même si c'est très conflictuel entre nous parfois et qu'il y a toujours une tension).

Pour le moment, j'essaie juste de regagner de l'espace et de vivre à mon rythme.

Je me sentais beaucoup plus vulnérable qu'elle mais le rapport de force a changé dans une certaine mesure récemment. (je sais que cela doit vous choquer que j'exprime les choses comme ça).

Par ailleurs, j'ai peur de rencontrer une femme avec laquelle je pourrais avoir à vivre une variante de tout ceci. (je dois m'être persuadé qu'une fille avec un passé "normal" ne peut pas s'intéresser à moi, plus je vieillis plus cette conviction grandit).

J'ai une autre amie ayant la quarantaine, vierge, quand je l'ai rencontrée de visu il y a 5 ou 6 ans (je la connaissais virtuellement depuis 2000) je devais penser secrètement que cette relation pourrait évoluer favorablement. Il n'en a rien été et elle m'a dit clairement les choses sur ce sujet. (on a dix ans de différence d'âge en outre).
La plupart de ses amis sont des hommes mais elle n'a aucune relation sexuelle, elle est peut-être bien asexuelle, je ne sais et je ne veux pas la blesser en lui parlant de ça. Après tout, cela ne me regarde pas.

C'est une fille qui ressemble étrangement (pas du tout physiquement) à la femme dont je vous ai parlé plus haut. Elle a cependant un caractère beaucoup plus stable et agréable. Pas de dispute, de cri, de bagarre. Sa fréquentation est reposante, mais il n'y a pas la même intimité entre nous. Le plus troublant est qu'elles habitent toutes les deux le même quartier et leur ville n'est pas Paris.

Cela m'inquiète un peu. Il semblerait que je sois attiré par ce type de filles ou bien, que je les attire. :boulet:

Je l'apprécie cependant comme amie. On se voit sur un rythme de quinze jours. Pour arriver à voir tout le monde, je les ai présentées l'une à l'autre. Quand nous sommes tous les trois, la présence de cette fille a un effet apaisant: pas de dispute, de cris, de hurlements. Mon amie depuis 20 ans a honte de se donner en spectacle devant elle. (cette constatation m'a fait réfléchir)
Curieusement (ce n'est pas si curieux que cela en fait pour moi) elles ne sont jamais devenues amies malgré leur points communs évidents, la proximité de leur lieu d'habitation et leur âge respectif très proche.

[Vata]

Non. Je n'ai pas la force de raconter ma vie encore une fois et l'argent pour consulter qui je veux.

Pourquoi "encore une fois" ? A qui tu la racontes ta vie ?
Et pour l'argent, mouaif... Pour moi c'est un peu une fausse excuse (au risque d'en énerver certains).

Et puis j'ai deux autres questions :
Comment vois-tu ton avenir ?
Que te souhaiterais-tu à toi même en terme de relation avec une/les femme(s) ?

[deadwood]

Elle déteste les enfants, leur cris lui déchirent les oreilles (elle le perçoit vraiment comme cela) et cela la met en rage littéralement.

C'est normal , un bébé ça crie plus ou moins entre 1000 et 4000Hz soit exactement le "sweet spot" de l'oreille humaine : il faut que l'adulte entende bien et n'ai pas du tout envie d'ignorer les pleurs ...c'est bien fait la nature. Quand ma petite nièce était nouvelle née et qu'elle pleurait ça me rendait un peu Bargeot !

Tous mes amis actuels, qui ont le même âge que moi, sont des marginaux inadaptés comme je le suis mais ils se sont beaucoup mieux débrouillés que moi affectivement et sexuellement quand ils étaient plus jeunes.
J'ai l'impression d'être un E.T parfois (et je ne vous parle pas seulement de ma virginité) et je le vois comme un sacré handicap socialement, affectivement, surtout à mon âge.

Tu sais l'autre jours quand on à pris une mousse tu ne m'a pas paru décalé ou complètement en dehors de la norme après peut être que tu vie une vie en "décalage" mais de la a dire que t'est un E.T ya un univers ...
Quand tu parle de handicap social tu entends quoi exactement ? C'est quoi ta définition d'une vie sociale normale ?

[Ichor]

Tu sais l'autre jours quand on à pris une mousse tu ne m'a pas paru décalé ou complètement en dehors de la norme après peut être que tu vie une vie en "décalage" mais de la a dire que t'est un E.T ya un univers

Je n'ai pas écrit que j'étais totalement marginal.
La marginalité n'a jamais été un choix.
J'avais envie de m'intégrer comme tout le monde quand j'étais jeune adulte avec les clichés que beaucoup de jeunes ont à cette âge. Je n'y suis jamais parvenu, aussi bien affectivement que professionnellement et dans les deux cas cela a été une source de souffrance importante (cela l'est toujours).
Je suis entouré de gens, comme moi, qui n'ont jamais réussi à s'intégrer vraiment (mais tous ne sont pas vierges, certains n'ont pas fait l'impasse sur leur jeunesse sexuellement. A ce moment de l'existence on ne te reproche pas (encore) d'être un raté).

[deadwood]

A ce moment de l'existence on ne te reproche pas (encore) d'être un raté).

Tu va peut être encore penser que je fait du politiquement correcte , mais on est tous le raté de quelqu'un (quoi t'a 50 berges et t'a pas de Rolex ?!)

C'est quoi ta définition de la réussite ? qui te juge ? les Femmes ? la société ? toi même ? selon quel référent ?
Ya un seuil minimum pour considérer qu'on est pas un Looser ?(la bonne moyenne ?!)
Du coup considère tu toi même qu'une personne qui aurait moins bien réussi que toi serait un raté ? a tu du mépris pour elle ?

Aussi bien affectivement que professionnellement et dans les deux cas cela a été une source de souffrance importante (cela l'est toujours).

C'est toujours désolant de lire ça.
Je sais que j'ai passé pas mal de temps au chômage/en recherche d'emplois, pour ce qui est de la vie affective dans l'ensemble c'est pas tellement plus brillant ... après j'ai toujours trouvé des sources de satisfaction en "périphérie" : vie sociale, musique, associations.

[Ichor]

C'est quoi ta définition de la réussite ?

Etre parvenu à maintenir son pouvoir de nuisance au plus bas, que les autres se souviennent de toi positivement et avoir été curieux des choses.
(je ne suis même pas sûr que je parviendrai à cette réussite-là).

Mais quand j'ai utilisé le mot "raté" plus haut je pensais plutôt à une définition plus commune.
Quelques éléments, pas nécessairement tous réunis ensemble, qui sont des indices de ce que les gens généralement attribuent à la réussite:
Avoir une maison (avec un jardin, et belle, de préférence), avoir une résidence secondaire, ne pas habiter dans un quartier populaire, avoir des enfants, un conjoint (aimant si possible), partir en vacances tous les ans, avoir un emploi correctement rémunéré, ne pas être au chômage, voyager, avoir des amis, être reconnu professionnellement (avoir gravi une hiérarchie professionnelle quelconque que ce soit dans la fonction publique ou le secteur marchand), être reconnu socialement (être politicien, élu), ne pas compter ses sous en permanence et au contraire avoir une aisance financière, consommer à volonté (changer de voiture régulièrement), avoir les moyens financiers d'élever ses enfants, être patron (avoir sa propre entreprise), être cadre, avoir une maîtresse (un amant) ou plusieurs.

Du coup considère tu toi même qu'une personne qui aurait moins bien réussi que toi serait un raté ? a tu du mépris pour elle ?

Avec le sens commun au terme de réussite, non je n'ai pas de mépris mais de l'empathie pour quelqu'un qui a une vie encore plus difficile que la mienne à certains égards.

Dans un vieux sketch de Font et Val , on peut entendre: "Quand je vois votre réussite, ça me donne envie d'échouer". Ils pensaient eux-aussi à un sens commun du mot réussite.