Virginité tardive

Azrael ne déforme pas et ne me prête pas des propos que je ne tiens pas. Tu mélanges tout.

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Compare ce qui est comparable.

Hum... J'avais commencé à écrire à Diego un message l'autre jour, avant le débat d'aujourd'hui entre Onelove et d'autres membres. Je ne l'avais pas terminé par manque de temps. J'ai un peu hésité à le terminer et à le poster ; donc il n'est pas tout à fait en lien avec les interventions qui le précèdent directement.

Bonjour Diego (si tu lis encore),

Je comprends tout à fait ton parcours, le fait de ne pas te sentir à ta place et le regard critique que tu as porté sur les amourettes de collège ou de lycée ; je trouve cela positif d'avoir eu ce recul à cet âge, et de n'avoir pas souhaité rentrer dans le moule.
Je comprends aussi pourquoi tu souhaites te mettre en couple avec une femme vierge, mais je t'invite à remettre en question cette position (comprendre n'est pas approuver, et je ne pense pas, au vu des raisons que tu avances, que ce soit un chemin très sain, tant pour toi que pour celles qui croiseront ta route).

Certains de tes propos m'ont interpellée. Par exemple, tu écris que tu ne fais pas confiance aux femmes. Pourquoi ? Il serait intéressant de creuser.

Diego a écrit :Pour moi être vierge alors que ma femme ne l'est pas est un signe d'infériorité et de honte. Cette idée m'est insupportable.

De cette idée semble donc venir ton critère de virginité pour ta future compagne. Mais as-tu cherché à la remettre en cause ? Pourquoi te sentirais-tu inférieur à ton épouse si elle n'est pas vierge lors de votre rencontre et pourquoi honteux ? Et en allant plus loin, qu'est-ce qui serait si insupportable dans le fait d'être mis en état de (supposée) infériorité et de honte ?
Pour moi, cette idée que tu t'es faite (« si ma compagne n'est pas vierge alors que je le suis, je serai inférieur à elle et honteux ; être inférieur et honteux m'est insupportable ») est signe d'un ego très grand, mais, comme tout ego, qui se sent très facilement menacé.

J'ai été un peu surprise que tu souhaites quitter le forum après que certains membres ont critiqué ta position, ou plutôt les raisons de celle-ci, alors que dans ta réponse à Lotus, tu avais écrit que peut-être, tu changerais d'opinion, ce qui laissait augurer d'un état d'esprit pas si rigide que cela. La critique est utile et je n'avais pas l'impression que des insultes avaient été proférées. Là encore, j'y ai vu une réaction de ton ego, qui n'admet pas la remise en question.

Je t'encourage à travailler là-dessus.

Diego a écrit :Je ne peux pas avoir d'estime pour une fille qui l'a déjà fait, elle n'a rien de différent de toutes ces filles belles et intelligentes qui l'ont fait.

C'est assez terrible car comme l'a dit quelqu'un (Coelio, je crois), tu n'admets pas le droit à l'erreur. Une fille « qui l'a déjà fait » peut s'être trompée, tout simplement. En ayant eu un moment d'égarement, ou en étant engagée dans une relation sérieuse dont elle pensait qu'elle durerait encore plus longtemps, par exemple.

Comme tu dis être chrétien, cette façon de voir les choses est étonnante, alors que certains fondamentaux de la religion chrétienne sont la compassion, le pardon, l'amour du prochain (et non pas « Ah, tu as péché ? Game over. »).
Loin de moi l'idée de culpabiliser en disant cela, mais simplement de souligner la contradiction entre ton attitude et le message du Christ, qui est censé être pour nous le chemin à suivre (je dis "nous" puisque je suis chrétienne aussi).

J'ai une question précise pour toi, suscitée par tes propos : que ferais-tu si tu rencontrais une femme qui réponde à tous tes critères sauf la virginité, car elle a été violée (et n'a pas eu de relations sexuelles ensuite) ? Elle ne s'est donc « offerte » à personne... mais elle n'est plus vierge.
Ce n'est pas qu'une question théorique, car ce cas de figure est à mon avis plus fréquent qu'on ne le croit.

Pour information si tu ne connais pas, je te signale Theotokos, un site de rencontres chrétien.

Je pense que les points de vue de Onelove et Diego sont tout à fait respectables dans la mesure où ils disent clairement que c'est LEUR ressenti, leur choix, et pas une vérité qu'ils voudraient nous imposer. Il ne me viendrait pas à l'idée quinze secondes de penser, comme eux, qu'une personne est impure et infréquentable dès lors qu'elle a eu des relations sexuelles, avec ou sans sentiments, maintenant, qu'ils aient envie de vivre comme ça ... c'est extrême, ça coupe d'une grande partie du monde, mais ça ne nous enlève rien, si on y réfléchit. Et ça me semble difficile de prôner la tolérance et l'ouverture tout en refusant que d'autres pensent autrement.

En revanche, la seule chose qui m'a vraiment dérangée, c'est l'opposition entre la virginité choisie "nous, nous avons un IDEAL, donc nous vous sommes supérieurs) et la virginité subie qui mettrait tous les gens qui ont envie d'en sortir dans le panier des crabes impurs et fornicateurs. Donc le côté un peu méprisant de la chose. Mais bon, ils n'ont pas non plus essayé de nous convertir par la force ...

Onelove a écrit :PS : et pourquoi être considérés comme des trolls dès qu'on prône une virginité choisie ? Alors on n'a pas le droit de faire ce choix sans être pris pour des malades ou des menteurs ? On fini par partir parce que c'est inutile de parler dans le vent et que ça nous fait perdre plus d'énergie qu'autre chose ! Quand je vois comment ces personnes argumentent et se font contrer, presque démolir à chaque fois comme si c'était une tare, je comprends qu'elles partent.
Votre acharnement à vouloir nous convaincre que c'est pas bien me font l'effet inverse : plus je vous lis vanter vos expériences, vos premières fois avec des personnes non vierges et du plaisir ressenti et plus j'ai envie de faire ça avec un garçon vierge alors qu'à la base, j'avais commencé à changer d'avis. Donc, vous voyez que ça n'aide pas forcément.
Peut-être que vous devriez déjà arrêter de vouloir à tout prix leur faire changer d'avis et d'accepter, de respecter leur choix. Peu importe vos expériences, vos ressenti, chaque être est différent et chacun vit sa vie comme il l'entend sans avoir besoin de se justifier !!!!

Disons que quand il y a plusieurs personnes qui viennent tenir le même discours et s'en vont directement, oui, je me demande si ce n'est pas du trolling.
Après, peut-être que ce forum est plus orienté vers les vierges "contraints" que par les vierges par choix, je l'admets. En même temps, des lieux de discussion pour des personnes croyantes et qui ont des idéaux particuliers quant à l'amour et au sexe, j'imagine qu'il y en a déjà. Logique que les vierges "contraints" aient également leur espace de discussion, qui n'empêche évidemment pas de discuter avec les vierges par choix.

Moi, je ne voulais pas te faire changer d'avis. Je voulais exprimer mon sentiment (et non pas mon ressenti car ressenti n'est pas un substantif — pardon mais après l'avoir lu mille fois j'en peux plus) sur la question. Partager ma propre expérience. C'était fait sans volonté de nuire, loin de là.
Et véritablement, je me fiche que certains se préservent pour une personne vierge. Chacun fait bien ce qu'il veut. Je crois que ce qu'on a essayé de dire, surtout, c'est que certains idéaux sont parfois difficiles à atteindre et qu'il peut être préférable de les laisser de côté quand on devient adulte.
Les hommes que j'ai aimés n'ont jamais ressemblé à mes idéaux, jamais. Ce qui n'a pas empêché un véritable attachement — peut-être même que je les ai d'autant aimés qu'ils n'avaient rien à voir avec ce que je pouvais imaginer.

Je l'ai déjà dit plusieurs fois ici : ce qui m'inquiète, m'angoisse, me heurte aussi, c'est cette manière de mettre les gens dans des cases pour pouvoir, oui ou non, les aimer.
La comparaison avec le racisme est extrême mais je la crois plutôt pertinente. Être dégoûté par quelqu'un, en raison de son vécu, de son expérience, de son apparence physique, je trouve ça violent.
On peut avoir des préférences, et on en a tous, mais je crois que la vie justement nous met face à d'autres choses, à d'autres réalités, et que ces préférences bien souvent on les abandonne.
Je suis tout autant gênée quand un homme dit n'aimer que les femmes minces, ou blondes, ou rondes, ou petites, ou grandes. Où est l'humain derrière tout ça, derrière toutes ces catégories ? Pour moi l'amour, la rencontre amoureuse — même la rencontre sexuelle, ça transcende toutes ces idées bien préconçues qu'on avait sur soi, sur les autres. C'est tout l'intérêt de l'altérité : de voir les choses différemment, sous un autre angle.
Bien sûr que l'idéal de l'homme qui n'aura jamais aimé que moi dans sa vie, que j'aurais aimé exclusivement, me fait rêver. Mais je n'ai pas l'impression qu'on ne doive aimer qu'une fois dans la vie, et je n'ai pas envie d'entendre que ce serait moins fort, ou dégoûtant, si on aime plusieurs fois, si on aime le plaisir du sexe.

Car pardon, mais derrière des préférences personnelles, il y a bien des jugements, que je trouve difficiles. Dire que ça ne fait de mal à personne, je n'en suis pas si sûre : il y a des tas de gens qui regrettent certaines aventures, certaines relations sexuelles. Rajouter à leurs regrets le jugement de ceux pour qui ils sont "dégoûtants" ou "sales", ce n'est pas très humaniste. Et ce n'est d'ailleurs pas très juste.
Vous parlez tous de religion mais j'ose espérer que quand on croit en dieu, on a au moins retenu une leçon essentielle, qui est celle du pardon, de l'indulgence face à l'erreur. Nous ne sommes que des êtres humains et nous ne vendons pas notre âme au diable parce que nous nous sommes laissés aller à aimer — voire même à faire l'amour sans amour.
Avec des idéaux, pas de Belle du seigneur, pas d'Anna Karénine, pas de Recherche du temps perdu.
Moi, j'ai choisi mon camp. Et je pense juste qu'il faut savoir parfois s'ouvrir aux autres, dans leurs différences et leur pluralité. C'est d'ailleurs ce pour quoi on milite de la part des non-vierges : qu'ils n'imaginent pas qu'un vierge est "dégoûtant", "non baisable", que son passé fait de lui quelqu'un de moins bon que les autres, de moins désirable.

Onelove, personne ne vous demande et encore moins ne vous oblige à changer d'avis.
On vous demande juste que votre choix -respectable- ne s'accompagne pas d'un jugement négatif, voire méprisant, pour toute personne qui ne correspond pas à vos idéaux.
Lux, je suis d'accord sur le fait que les choix de Onelove et de Diego sont corrélés à un grand manque d'ouverture d'esprit, voire à une relative intolérance, mais si on y réfléchit, de leur point de vue ils font bien ce qu'ils veulent et ne font de mal à personne, du nôtre, il n'y a qu'eux qu'ils punissent ... en pensant ainsi, ils rejettent des gens qui ne le méritent pas, mais aucun acte matériellement néfaste pour ces personnes n'est accompli. (si ce n'est un rejet injuste qu'elles pourraient mal vivre, mais c'est la même chose pour tous les râteaux de la terre, quel que soit leur motif).

On est d'accord pour dire que c'est leur choix, mais dire que l'on est limite je vais être extrême des "sal0pes" parce qu'on a coucher avec d'autres hommes c'est comme si on disait que les vierges sont des prudes coincées du Q. Le jugement de l'autre sans chercher à connaître l'autre est assez triste et effectivement réducteur dans la recherche de l'amour.

Effectivement, il est difficile de ne pas "mal prendre" certains propos tenus ici.

Avoir un idéal et s'accrocher coûte que coûte à certains principes, ma foi pourquoi pas, même si on peut passer à coté de jolis moments. Chacun sa manière de voir la vie et l'amour, je le respecte même si personnellement je ne le comprends pas forcément.

J'ai un peu l'impression (n’hésitez pas à rebondir, je peux me tromper) que c'est surtout une histoire d'égo en fait, "vu que j'ai été patient(e), je mérite d'être exceptionnel(le) pour quelqu'un, d'être la/le plus important(e), je vaux mieux que les autres". Et être une première fois pour l'autre, marque donc cette supposée supériorité ?

Après, avoir des témoignages différents, c'est bien, ça ouvre le débat.
En revanche, ce n'est pas une raison pour être insultant envers les personnes qui ne partagent pas vos principes... C'est peut-être maladroit de votre part, mais vous parlez d'estime, de dégoût, de saletés. Que vous n'ayez pas envie de faire votre première fois avec une personne qui a déjà eu des partenaires c'est une chose, mais se baser uniquement sur ce détail pour juger de l'estime d'une personne, de si elle a droit de mériter votre respect ou non, excusez-moi mais c'est vraiment limite. Et quand bien même vous le penser, ce qui est tout de même un droit, modérer vos propos par égard envers certaines personnes de ce forum...

traviata a écrit : Lux, je suis d'accord sur le fait que les choix de Onelove et de Diego sont corrélés à un grand manque d'ouverture d'esprit, voire à une relative intolérance, mais si on y réfléchit, de leur point de vue ils font bien ce qu'ils veulent et ne font de mal à personne, du nôtre, il n'y a qu'eux qu'ils punissent ... en pensant ainsi, ils rejettent des gens qui ne le méritent pas, mais aucun acte matériellement néfaste pour ces personnes n'est accompli. (si ce n'est un rejet injuste qu'elles pourraient mal vivre, mais c'est la même chose pour tous les râteaux de la terre, quel que soit leur motif).

Sauf qu'ici, on a eu des exemples d'hommes et de femmes rejetés car vierges. Et tu sais aussi bien que moi la douleur que ça a pu leur provoquer. Si demain je rencontre un homme incroyable, et qu'il me rejette parce que j'ai un passé amoureux et sexuel, je trouverais ça profondément blessant. Et ridicule, aussi, je l'admets : quand on s'intéresse à quelqu'un, j'ose croire que son passé n'est qu'un détail, tant que ledit passé n'est pas néfaste.

J'entends bien. Mais malheureusement, pour le rejet parce qu'on est vierge, ou parce qu'au contraire on ne l'est pas, parce que qu'on est petit, parce qu'on est gros, ou roux , ou noir, je n'ai pas de solution ....
Si nous en avions une, ce monde serait paradisiaque. Ce n'est pas le cas, hélas ...

Il n'y en a pas forcément, mais personnellement, je continuerai à dire que l'amour ou l'attirance ne sont pas des données figées par des cadres pré-établis. ;)