Virginité tardive

Lux a écrit : pourquoi les femmes sont-elles majoritairement victimes ? Pourquoi les hommes sont-ils élevés avec l'idée qu'ils peuvent recourir à la violence ?
Pourquoi les hommes se suicident-ils davantage ? Mais pour la même raison qu'ils frappent davantage et violent davantage. Parce qu'on les éduque à la violence. Le suicide est un acte très violent, il n'est absolument pas étonnant que ce soit les hommes, à qui on apprend qu'on peut résoudre les choses avec les poings, à qui on apprend que pour être "un homme, un vrai", il ne faut pas avoir peur d'avoir mal, il faut être courageux, être prêt à frapper, qui soient capables de ça. Du coup, bien sûr que cette violence qu'on leur inculque, ils sont capables de la retourner contre eux-mêmes.

Je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que tout soit dû à une "éducation". Les hommes sont effectivement plus prédisposés aux actes violents que les femmes, mais c'est une affaire d'hormones principalement. Bien sûr, les personnes évoluant dans un contexte malsain sont plus susceptibles d'avoir des comportements violents mais il n'y a pas de différences entres les sexes dans ce domaine hormis que les hommes font "plus de dégâts" de par leur force physique et l'effet de la testostérone. Mais de là à dire que c'est la société ou l'éducation parentale qui "genre" chaque être humain c'est exagéré. En général les petites filles aiment la danse, les garçons aiment les voitures et jouer au ballon. Je dis bien "en général" car il y a des exceptions, et il n'y a rien de mal à ces exception. Je crois qu'il ne faut pas voir tout en noir quand on parle de distinction des genres, c'est-à-dire ne pas blâmer les hommes de se conduire comme des hommes et ne pas blâmes les femmes de se conduire comme des femmes, tant que cela reste juste (mêmes salaires, mêmes droits, etc.).

Le clivage dont on peut voir le déroulement dans ce topic au sujet de l'inégalité des deux sexes face à la recherche d'un(e) partenaire (si j'ai bien compris ) vient tout simplement que les hommes ont une vision d'eux-mêmes, de la femme et de la relation homme-femme très différente de la vision que la femme à d'elle-même, de l'homme et de la relation. D'ailleurs si on devait se poser la question de la définition de la féminité ou de la masculinité personne ne serait d'accord.

Si les hommes ont davantage tendance à être violent, ça peut effectivement expliquer qu'ils se suicident davantage, mais ça n'explique pas leur envie de se suicider.

Une des causes possible de ce désir de mort, qui est aussi un des problèmes typiquement masculins dont il est difficile de parler sans susciter la colère, c'est la déshumanisation des hommes. On est violents, dominateurs, des violeurs potentiels, des oppresseurs, on bat nos compagnes et nos enfants, on harcèle les femmes... Non, je ne nie pas que ces comportements existent, ni qu'ils sont acceptables. Ce que je nie, en revanche, c'est qu'ils nous sont inculqués à tous et qu'ils nous définissent tous.

Objectivement, l'homme n'est pas toujours l'agresseur, ni la femme toujours la victime. C'est pourtant le seul scénario dont on entende parler. Ce n'est pas seulement le discours majoritaire dans le débat publique (ce qui aurait le mérite d'être cohérent avec la réalité des faits), c'est littéralement le seul discours. Et on peut essayer de rationaliser ça tant qu'on veut, mais ça ne change pas le fait que ce discours à sens unique change les hommes en ennemis. Des animaux tout juste capables de se contrôler, à qui il faut apprendre ou réapprendre à bien se comporter.

Je n'ai jamais été agressé sexuellement. Ce n'est pas quelque chose dont j'ai peur, je le reconnais. Mais la peur d'être agressé dans la rue, ça je connais, comme la quasi-totalité voire la totalité des femmes, et comme une part non négligeable des hommes. Et il y a un sentiment que je connais, mais qu'à mon avis aucune femme ne connaît : celui d'être un monstre. De craindre d'interagir avec une femme par peur de lui faire du mal, ou simplement de la mettre mal à l'aise. L'impression d'être un danger et de toujours devoir faire attention pour ne pas faire du mal aux autres. Et du coup, le sentiment d'être mauvais.

Ce n'est peut-être pas un sentiment partagé par tous les hommes, mais je sais parfaitement d'où il vient : de la manière dont la société actuelle se représente les hommes. Ça fait partie des difficultés auxquelles je dois faire face en tant qu'homme, et dont il est difficile de parler sans que ce soit interprété comme de la misogynie. Et il ne s'agit pas de dire que cette problématique est la seule qui compte, ou qu'elle compte plus ni même autant que celles des femmes ; à ce stade, il s'agit de faire accepter que cette problématique existe et qu'elle mérite au moins un minimum d'attention.

Si les hommes doivent écouter ce que les femmes ont à dire sur leurs problèmes, l'inverse dot être aussi vrai. C'est soit les deux, soit ni l'un ni l'autre. Ça ne peut pas, ça ne doit pas être à sens unique.

VACN a écrit :Une des causes possible de ce désir de mort, qui est aussi un des problèmes typiquement masculins dont il est difficile de parler sans susciter la colère, c'est la déshumanisation des hommes. On est violents, dominateurs, des violeurs potentiels, des oppresseurs, on bat nos compagnes et nos enfants, on harcèle les femmes... Non, je ne nie pas que ces comportements existent, ni qu'ils sont acceptables. Ce que je nie, en revanche, c'est qu'ils nous sont inculqués à tous et qu'ils nous définissent tous.

Pour y avoir pensé (si, si...), ce qui amène à ce genre de pensée est la sensation d'être inutile, de n'être rien.
Le manque d'indépendance ou de perspective d'avenir, c'est très dur à supporter.

Sans maman, sans une femme... Je ne sais pas si je serais encore là pour vous raconter ça.

L'aide peut venir de l'autre côté. Ne pas rejeter une main tendue (je l'ai refusée... plusieurs fois d'ailleurs).
Et continuer, essayer encore, se reposer quand on en a besoin : histoire d'éviter des gestes ou des paroles malheureux.

En effet , le suicide est un acte violent mais pas besoin d'etre foncièrement violent pour en arriver là ...

Je n'apprécie guère la guerre des sexes et ainsi que la victimisation. Les femmes tout comme les hommes nous nous subissons à des degrés diverses la pression de la société. Je ne suis pas une femme, mais je ne pense pas que ça soit toujours évident d'être une femme tout comme les hommes aussi peuvent subir des violences peut-être sensiblement différentes des femmes, mais ce n'est pas à proprement parler un privilège de vivre dans un corps masculin. Nous avons nous aussi nos tracas, nous subissons des pressions venant de la société et tout comme pour femmes, on projette sur nous aussi des idéaux masculins ou des idées préconçues. Combien de fois j'ai pu lire ou même parfois entendre IRL qu'un homme, un vrai ! il se devait d'être comme ci et comme ça et s’il déroge à la règle c'est forcément une mauviette, un mois que rien. Les projections et les schémas préconçus ce n'est pas uniquement l'apanage des hommes.

Exemple tout bête, mais il est souvent dit (les fameuses idées préconçues) que les femmes seraient des vipères entre elles derrière le masque de politesse, mais je ne pense pas que soit forcément mieux chez les hommes, je trouve les hommes assez cruels entre eux. Je n'ai jamais trop aimé travailler exclusivement entre hommes, je préfère la mixité homme femme, cela adouci les mœurs en entreprise je dirais.

Cela dit, je ne renie pas et même je déplore les violences conjugales, mais si on peut relativiser, j'ai lu que sur 29 millions de ménages, il y a environ 950 milles ménage où cela se passe mal. Certes, le chiffre reste énorme, mais nous n’en sommes pas à un ratio où ce serait par exemple un homme sur deux qui serait violent. Tout cela pour dire que beaucoup de mes camarades masculins n'avons aucune intention de faire du mal à quiconque. Que les femmes puissent être méfiante ça peut ce comprendre, mais une fois les premiers doute lever et à moins de tomber sur un manipulateur. Il n'y a pas de crainte à avoir des hommes, OK, je veux bien l'entendre qu'il y a du trie à faire, mais je ne pense pas qu'il faille s'interdire de faire toute rencontre du sexe posé sous prétexte que nous aurions le sang chaud.

Je suis d'accord avec Snap: il n'y a rien de plus terrible que de perdre espoir en l'avenir, de ne plus avoir de perspective et de se sentir délaisser, seul au monde. Même si sur le forum il y a pas mal de solitaire nous avons toutes et tous généralement besoin d'un minimum de reconnaissance, de sentiment d'appartenance à un groupe (de se sentir intégré à quelque chose, aussi futile que cela puisse être) et nous recherchons toutes et tous (peut-être à quelques exceptions près) un minimum d'affection, de tendresse, d'amour diront-nous. Si l'on finit par ne plus rien avoir de tout ça, on finit par perdre pied et fatalement on finit par se sentir inutile aux yeux du monde, ce qui peut amener à de véritable drame.

Eeyore parlait des mères qui font de leurs filles des victimes. D'un point de vue sémantique, faire de quelqu'un une victime, c'est de la victimisation, par adjonction du suffixe "isation" au mot "victime". J'ai donc employé ce terme pour faire référence à ce dont Eeyore parlait, et qui faisait dériver la conversation vers le hors-sujet, plutôt que pour établir une gradation entre les difficultés des femmes et celles des hommes.

D'autre part, employer un terme qui fait partie du vocabulaire rhétorique d'un groupe donné ne veut pas dire que je fais partie de ce groupe, ou que je peux lui être rattaché de quelque manière que ce soit. Si c'était le cas, on serait probablement tous des nazis.

VACN a écrit :D'autre part, employer un terme qui fait partie du vocabulaire rhétorique d'un groupe donné ne veut pas dire que je fais partie de ce groupe, ou que je peux lui être rattaché de quelque manière que ce soit. Si c'était le cas, on serait probablement tous des nazis.

Merci de ne pas faire des similitudes inutiles.
Pourtant, je n'étais pas d'accord avec Eeyore sur une partie de la discussion mais je désapprouve ce genre de message.

Ca n'a rien de constructif, c'est toujours de la confrontation : être en désaccord n'est pas synonyme de combat.

Quand on prend le temps d'écouter et de lire l'autre, on n'est plus dans une confrontation.
On n'est pas obligé d'être d'accord mais se savoir écouter est important.

Il n'y a plus d'animosité ou d'attaques : tout le monde y perd.

SnapBack a écrit :Ca n'a rien de constructif, c'est toujours de la confrontation : être en désaccord n'est pas synonyme de combat.

Mais je ne suis pas en mode combat. Ce n'est pas moi qui insinue des choses sur les autres. Je n'ai écrit aucun message sur ce topic dans une optique agressive.

Je ne souhaite pas une graduation dans les mots malheureux sur ce type de sujet.
Un mot après l'autre, c'est la goutte d'eau qui peut faire déborder le vase.

Si vous continuez d'échanger cordialement, je n'aurais pas à verrouiller ce sujet comme ce fus le cas précédemment ou d'aller plus loin.
Chacun, chacune, faîtes attention et même si on est sur un forum, certains mots font mal et n'invitent plus à l'échange.