[Kanougas]

Kanougas a écrit:
Je te recommande Causette, 55bonnes raisons d'éviter la prostitution... mais je copierais sans doute ça dans un sujet plus appropriés !

Je ne le recommande pas : cet article est insultant envers les prostituées et à la limite du racisme.

Je ne l'ai pas trouvé insultant pour les prostitués ! I y a des phrases trs cyniques mais c'est tout. Par contre il démontre bien que dans la majorité des cas les prostitués ne sont pas "consentantes" comme dit avorton.
Une de mes amies travaille "dans le milieu" -comme assistante sociale- et a fait un mémoire sur la prostitution et j'y retrouvais beaucoup de choses dans cette article.

[Brooklyn]

Ce film n'est pas dans la série "officielle" des James Bond, et George Lazenby ne laisse pas un souvenir impérissable à mon goût...

Quoi qu'est ce que je lis ?
Bien sur que si qu'il rentre dans la liste officielle des James Bond, ce film là !
Révisez votre bondologie !
Il n'y a que deux films qui ne sont pas considérés comme officiels, car non produit par la Danjaq Productions : la société de Harry Saltzman et Albert "Cubby" Brocolli.
Ces films sont "Casino Royale" en 1967 et "Jamais plus Jamais" en 1983.
Si dans un James Bond, vous voyez un Gun Barrel, un pré-générique et attendez le James Bond Thème.
C'est que c'est un officiel !
Or dans "Au Service Secret de sa Majesté", vous avez les trois !

Désolé pour le hors sujet mais j'ai Bond...i de ma chaise quand j'ai lu cela !

[Lux]

Kanougas a écrit:
Je te recommande Causette, 55bonnes raisons d'éviter la prostitution... mais je copierais sans doute ça dans un sujet plus appropriés !

Je ne le recommande pas : cet article est insultant envers les prostituées et à la limite du racisme.

Je ne l'ai pas trouvé insultant pour les prostitués ! I y a des phrases trs cyniques mais c'est tout. Par contre il démontre bien que dans la majorité des cas les prostitués ne sont pas "consentantes" comme dit avorton.
Une de mes amies travaille "dans le milieu" -comme assistante sociale- et a fait un mémoire sur la prostitution et j'y retrouvais beaucoup de choses dans cette article.

Pourtant, toutes les personnes travailleuses du sexe que je connais se sont senties extrêmement insultées par cet article, et la rédaction de Causette elle-même a fini par déclarer qu'elle n'était pas solidaire de ce texte.
http://www.lesinrocks.com/2013/11/06/ac ... -11442807/
http://yagg.com/2013/10/30/le-magazine- ... stitution/

[Unic]

Brooklyn : Soit, soit :mrgreen:

Kanougas, ce mémoire est-il public (thèse ?) ?
Si tu as un lien, il pourrait être intéressant de le publier ?

[Kanougas]

Lux : je n'avais pas lu ces articles mais comme je suis très 4ème degré je ne l'ai pas vu ainsi. (j'avais par contre été très choquée par un article il y a qques mois sur une histoire "d'amour" entre une prof et son élève)
J'en ai effectivement trouvé certaines plus que douteuses mais d'autre très bien senties.

Unic : non le mémoire n'est pas accessible, non que ce soit confidentiel mais je ne le mettrais pas en lien public ici. Par contre il y a moyen que je l'envoies via mp. Elle travaillait aussi énormément avec les trans.

[traviata]

Je n'ai pas lu l'article de Causette, mais j'ai lu tes liens, Lux, donc je donne mon avis à partir des seuls extraits cités, ce sera donc forcément inexact.
Finalement, sous une parole très provocatrice, une plume au vitriol, je n'y ai pas vu des insultes mais des arguments qui ont un fond de vrai et qu'on a gonflés pour faire réagir les gens.

Dire qu'une prostituée de rue mise là de force par un mac qui la surveille et passe récolter le pognon toutes les deux heures (lequel lui a dit que si elle n'obéissait pas il s'occupait de sa famille restée au pays) subit qq chose qui ne diffère du viol que par le fait que c'est rémunéré est malheureusement une réalité. Et que certains se disent "tant qu'à etre pénalisés, autant violer sans payer ce sera moins cher" pourrait bien en effet etre une conséquence. En l'occurrence, le gars qui paye une prostituée de ce genre (généralement pas par choix mais parce que les tarifs des escorts ne sont pas dans ses moyens, appelons un chat un chat) pense que le faire en payant est plus "honnete" que prendre sans demander, et ça se défend.

Ca n'exclut pas que ledit "consommateur" soit conscient de sa participation, par ce biais, à un système cruel pour ces femmes. mais si qqun arrive à me démontrer comment on peut le supprimer... parce que la Suède a beau se pavaner avec les résultats de sa propre loi, je reste persuadée que celles qu'on ne voit plus dans les rues sont toujours là, mais dans des lieux où personne ne les voit, et où elles courent des risques encore plus grands. Et c'est ce qui se passera en France dès septembre 2014. Il y aura deux ou trouis opérations dans la foret ou ailleurs bien médiatisées "regardez comme la police fait bien son travail et comme la loi marche bien" , mais qui peut encore en etre dupe ?

Là encore on se trompe de combat, c'est contre les réseaux, contre l'immigration clandestine, qu'il faut lutter, pas contre ces malheureuses filles qui dans le meilleur des cas seront ré-expédiées chez elles si elles ne "servent" plus et dans le pire seront mises au secret ... avec un peu de chance, on demandera plus de fric aux clients (tout ce qui est interdit est plus cher), donc ce sera tout bénéf pour leurs macs... pas vraiment pour elles, car elles seront dans une situation encore plus dangereuses ... merci Nadget !!

Franchement vous croyez une seule seconde aux belles promesses d'aide à la réinsertion ? de la part d'un Etat (et j'ai bien dit un état, pas un gouvernement) qui n'arrive même pas à éduquer ses jeunes et leur donner du boulot ? Non, on mais on va nous prendre encore longtemps pour des c0ns ?

[traviata]

(J'abuse de mes prérogatives de modo pour poster la suite)

Il s'avère que 80% des clients de prostituées sont des hommes mariés. De leurs propos il ressort qu'ils n'ont pas ce qu'ils veulent, en qualité et/ou en quantité, et vont chercher ce qui leur manque sans entrer dans la spirale de la "tromperie". Ils "tromperaient" s'ils avaient une aventure avec une autre femme avec des sentiments, là ils n'aiment pas et payent, ce qui les "dédouane" en qq sorte. Je ne vais pas discuter là dessus, c'est un autre débat.

Pour les 20% restants, je suppose qu'il y a des célibataires de plus ou moins longue durée, donc des VT.
Si on se réfère aux propos des "usagers" qui peuvent être sur notre forum, qu'ont-ils cherché ? Certains voulaient exorciser un complexe qui devenait de plus en plus paralysant, d'autres cherchaient une illusion de contact humain. J'ai bien dit illusion, je ne pense pas non plus qu'aucun ait été dupe, même pour un bref moment tarifé et sans lendemain, ça fait du bien j'imagine d’être contre qqun , ça change de la branlette et des sextoys ...

Moi , sans en faire des victimes, faut pas exagérer non plus, j'y vois surtout des gens malheureux ... mais là non plus y'a pas de loi pour ça. Sauf peut-etre celle qu'on réclame pour l'assistance sexuelle aux personnes handicapées, je sais c'est un autre sujet, mais ça aussi pourtant c'est bien de l'ordre moral plein d'hypocrisie, facile à faire quand on est pas confronté au problème ...

Ce faisant, si nos célibataires ont eu recours à une prostituée de rue ils ont effectivement cautionné le système, si c'est à une "indépendante", que dire ? Les indépendantes qui font réellement ça par choix ne doivent pas etre nombreuses, il y en a quand meme nettement plus qui le font par obligation économique, plein de mamans solos le font pour boucler leurs fins de mois, on avait eu un forumeur plein d'empathie pour le genre humain qui avait objecté que si elles étaient vraiment honnetes elles pouvaient faire des ménages, sauf que pour le "revenu" d'une passe d'une heure il faut faire 15 heures de ménage... moins les heures de baby sitting ou en laissant les gosses tout seuls. (la vertu des autres, c'est tellement plus facile d'en juger !!)

Je reviens à la case départ : si les étudiantes pouvaient étudier sans avoir ce genre de choses à faire pour payer leurs études, si les gens trouvaient du boulot convenablement payé, si on nettoyait les proxos de clandestines ... on obtiendrait le même résultat durable et beaucoup d'autres bénéfices collatéraux.

Là, une fois de plus, on a une arme législative qui fait "bien" moralement parlant, et dont tout le monde sait, à commencer par ses intellectuellement malhonnêtes créateurs/trices, qu'il n'aura aucun effet. Un effet de manche , un de plus, comme le mariage gay ... Mais bon, si tous ces braves gens ne voient pas ce qu'il y a à faire de plus important et utile en France, tant pis pour nous, on n'avait qu'à ne pas les élire ...

Lux, pour ce qui est de l'accès des femmes à "un" prostitué , je n'ai pas de réponse ... Et les hommes qui disent que "pour une femme, y'a qu'à se baisser pour avoir du cul " m'énervent. Il y a des hommes ET des femmes pour qui c'est difficile d'obtenir ce que tous les autres ont facilement, les hommes ont le recours de la prostitution, et pas les femmes.

[rooter]

Lux, pour d'évidentes raison, le Strass et ses collègues de représentent qu'une partie des prostituée. Je n'ai pas de stat pour la France, mais je sait qu'en Allemagne, plus de 90% des prostituée sont des sans papiers, donc par définition de bénéficiant d'aucun statuts (et donc d'à peu près aucun droits) selon une étude discrètement oubliée du Bundestag. Au contact de différente personne s'investissant pour les prostituée, j'ai apprit que beaucoup, en tout cas dans la rue, ce n'est pas vraiment un choix. Un certain nombre exerce quelques jours par mois pour nourrir leur famille resté en Bulgarie (à Strasbourg). Et bien sur, les Julot-sandwitch sont toujours d'actualité. Je le dit pour l'avoir vu.

Je n'ai pas encore vraiment d'avis concernant les escortes. Le témoignage de Lereveur me pousse à diluer mon vin (qui l'était déjà pas mal, de toute façon).

Mais je crois que l'on dévie légèrement du sujet.

-- Sam 7 Déc 2013 11:05 --

La castration social, par contre, j'adhère pas du tout.

[Apatch]

"pour une femme, y'a qu'à se baisser pour avoir du cul "

D'autant plus, et je suis désolée de le dire mais c'est vrai, qu'une femme n'aura jamais la garantie d'être traitée avec respect avec un plan cul, pour moi c'est vraiment la loterie et si j'avais dû choisir ça m'aurait rassurer de payer quelqu'un, au moins j'aurais été sûre de le payer pour qu'il me donne à moi du plaisir et pas pour prendre juste le sien.

Personnellement j'ai un gros problème avec le fait de payer quelqu'un pour accéder à son intimité sexuelle, je comprends tout à fait la démarche mais ça me dérange parce que parfois j'ai l'impression que c'est considéré comme un droit, alors que pour moi l'amour et intimité sexuelle ce n'est pas un droit, c'est quelquechose qui es choisi de manière consenti et qui implique deux personnes.

Après, je ne juge pas les personnes qui choisissent de le faire ou d'y avoir recours, les gens font ce qu'ils veulent et je ne vois pas bien pourquoi j'interdirai à quelqu'un d'avoir une relation tarifée. Juste comme Traviata, j'aimerais être sûre que c'est un vrai choix et pas une obligation (liée à la pauvreté ou à une vraie menace) pour la personne qui vend ses charmes, et ça ce n'est pas cette loi qui la garantira.

[calypso]

On dévie du sujet...

. Et les hommes qui disent que "pour une femme, y'a qu'à se baisser pour avoir du cul " m'énervent.

Pour moi c'est vrai. N'importe quelle fille peut trouver un partenaire si c'est juste pour du sexe même si évidemment ce ne sera pas gage de qualité. Un homme même pour séduire le bas du panier devra déployer plus de stratagèmes. Je ne sais plus où j'avais lu qu'ils avaient fait un test avec une belle jeune femme qui devait proposer de coucher à des hommes : 75 % avaient accepté. Ils ont fait la même chose avec un beau jeune homme et 100% des filles ont refusé.

Par contre quand il s'agit de trouver le bon partenaire là les femmes galèrent autant que les hommes.