Virginité tardive

Non j'ai pensé au chat de Gargamel dans les Schtroumpfs . ;) .

Voici un article sur la prostitution.

Une loi va pénaliser les clients des travailleur-se-s du sexe
Prostitution: finir de jouir ?

Si au printemps ou à l'été prochain, ce projet de loi est voté par le Sénat et confirmé ensuite par l'Assemblée Nationale, faire appel à une personne prostituée sera désormais passible d'une amende de 1500€.

Militant féministe, citoyen de progrès, attaché à la liberté et au principe de libre disposition de mon corps, je suis interpellé par cette pénalisation qui me pose question. Je dirais même, qui me gêne.
Le principe de libre disposition de son corps est un principe fondateur, à la base de nos libertés. Sa mise en pratique nous donne la liberté d'avoir droit à l'avortement, d'avoir accès à la contraception, d'avoir des relations sexuelles consenties avec qui bon nous semble, quel que soit le genre de notre partenaire. Que la gauche le questionne, et donc contribue à le fragiliser, me gêne.
Que la gauche prenne une posture paternaliste et refuse de reconnaître à quelques individus une capacité de libre arbitre me gêne. Que la gauche juge ce qui est bien et ce qui n'est pas bien dans le sexe me gêne. J'ai l'espoir - la naïveté?- de penser que des positions actuellement opposées sur ce projet de loi peuvent se rejoindre, au nom du respect des libertés, de la dignité humaine et du principe de non-jugement.
Un individu n'est-il pas assez mûr pour juger s'il préfère, pour gagner sa vie et payer son loyer, proposer des prestations sexuelles plutôt que de travailler à l'usine ou chez Mc Do? Qui a le droit, et surtout le pouvoir, de dire que l'un est, à coup sûr, plus équilibrant que l'autre?
Il faut condamner fermement, je le dis, le travail clandestin et l'exploitation intolérable des êtres humains. Il y a aussi du travail illégal dans l'industrie du bâtiment. Interdit-on pourtant toutes les entreprises du BTP ? Non. C'est bien la dimension sexuelle de l'activité qui pose problème.
Il est louable de vouloir aider les victimes et les personnes exploitées, et toute action forte en ce sens est importante. Mais il faut prendre le travail du sexe dans toute sa complexité, et admettre qu'il peut exister des personnes qui font le choix de cette activité. Qu'elles soient 5, 10, 15 ou 20% sur la totalité des travailleurs du sexe importe peu. Ces personnes existent, elles sont là et il faut savoir respecter ce qu'elles ont à dire. On ne peut les nier.
Le rôle d'un État impartial est, sans aucun jugement d'ordre moral, de leur donner les moyens de mener leur vie comme elles l'entendent. Et pour cela, de reconnaître que leur activité peut constituer un travail à pari entière et doit leur donner par conséquent accès, comme n'importo quelle personne active, à une couverture santé, à des prestations sociales ou à un logement, bases d'une vie un société digne et apaisée.

Erwann Le Hô

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Poursuis, je t'en prie...

Thierry Shaffauser
Co-fondateur du Syndicat des Travailleurs du Sexe (STRASS)
"C'est l'État lui-même qui entretient notre précarisation"

Quel sera l'impact de cette loi si elle est appliquée?
Les impacts que l'on craint, on les connaît déjà puisque des lois équivalentes s'appliquent en Suède et en Norvège. Ce projet est violent, il va pousser les travailleurs du sexe à se cacher, et à aller travaillers dans des endroits éloignés de la présence policière et des gens qui pourraient nous aider. Il va aussi causer une plus grande précarisation du sexe, car nous aurons moins de clients, donc moins de revenus. Il faudra prendre encore plus de précautions. Le rapport de force évoluera en défaveur des travailleurs du sexe et au bénéfice du client.

La Ministre des Droits des Femmes dit que cette loi va gêner les filières d'immigration clandestine. Qu'en pensez vous?
Les chiffres utilisés par le gouvernement ne sont pas bons. Ils disent qu'il y a 80% des travailleurs du sexe qui sont des femmes migrantes. Ces chiffres se basent uniquement sur les chiffres de la Police qui travaille sur la prostitution visible, la prostitution de rue. La vérité est plus nuancée que cela. Mais il faut savoir qu'assimiler immigration clandestine et prostitution est une volonté politique des abolitionnistes, dès la fin du 19ème siècle. L'objectif est de faire vivre publiquement des amalgames, pour coller aux travailleurs du sexe une image de victimes systématiques et de passer une loi par l'émotion. Donc non, cela ne gênera pas les filières. On ne lutte pas contre le travail forcé en jetant l'opprobre sur toute l'industrie. On va surtout gâcher le travail des forces de police.

Ce projet de loi souhaite abroger le délit de racolage passif, qui avait été créé par Nicolas Sarkozy et qui pénalisait directement les travailleurs du sexe. C'est une bonne chose?
Oui. Mais le projet de loi, dans le même article, rassure les maires sur leurs capacités à voter des arrêtés municipaux interdisant la prostitution sur leur commune. L'abrogation du délit de racolage passif annule donc une répression nationale, mais conforte une répression locale. On n'y gagne pas grand-chose.

Quelles sont, selon vous, les décisions à mettre en oeuvre?
Nous demandons simplement la dépénalisation complète du travail sexuel, c'est à dire notamment la reconnaissance de notre travail, le bénéfice d'une protection santé, l'accès au logement sans discrimination. L'État pleure sur les travailleurs du sexe, qui ne seraient que des victimes. Mais c'est l'État lui-même qui est la cause de notre vulnérabilité et qui nous fragilise.

Le Mouvement du Nid, qui lutte contre la prostitution, a fédéré les organisations soutenant le projet de loi dit avoir rassemblé 50 associations féministes autour de l'abolition. Quels enseignements à en tirer sur le féminisme actuel selon vous ?
II n'y a pas qu'un seul féminisme, il y a des féminismes et cela ne date pas d'hier. Il y a en effet un féminisme institutionnel, composé notamment de figures qui ont le pouvoir et qui sont visibles. Il faut savoir qu'il y a environ 200 associations, dont une centaine en France, qui s'opposent à ce projet de loi, dont beaucoup d'associations de santé. La Ligue des Droits de l'Homme est de notre côté. Nous comptons aujourd'hui sur le Sénat pour avancer.

Au risque de sembler naif ( :tux: ), quand toutes ces escorts parlent juste de "massage" dans leur annonce, ça sous entend bien la chose n est ce pas? (j ai pas l impression qu on insistait autant sur ce terme avant)

Tout à fait. la prostitution est masquée sous les termes de massage et autres blablas.

suite de l'article sur la prostitution...

DOSSIER

"Arrêter de concevoir le corps d'autrui comme un objet"

En quoi ce combat contre la prostitution est-il un combat féministe, en lien avec les combats LGBT?
La prostitution est une violence des hommes envers les femmes. Il faut savoir aussi que les personnes trans vont parfois vers la prostitution pour faire face à leur situation souvent précaire. Il y a chez les gays en revanche une certaine tolérance envers la prostitution. Les gays passés un certain âge voient d'un bon oeil de faire appel à un petit "gigolo". En tant que gay, c'est un combat qui nous parle.

Des associations comme Aides, Médecins du Monde ou plusieurs antennes du Planning Familial, disent que cette loi va précariser les travailleurs du sexe en les éloignant notamment des associations qui font de la prévention.
Les associations de lutte contre le sida mènent des combats remarquables, mais on ne leur demande pas de bâtir un projet de société global. Si les prostitué-e-s sont plus touchés par le sida, ce n'est que de la faute des clients, pas de la prévention qui va pouvoir se poursuivre.

Cette loi abrogerait le délit de racolage passif...
Tout le monde s'en félicite, car il pénalisait en premier lieu les prostitué-s-s, alors que les prostitué-e-s sont avant toute chose des victimes. Les coupables, ce sont les clients, c'est eux qu'il faut poursuivre.

Un des principes fondateurs des combats féministes, c'est la liberté laissée à chacun de disposer de son propre corps. Ce texte ne va-t-il pas à rencontre de ce principe, en disant que la prostitution n'est pas une activité comme une autre ?
Oui, mais il faut faire attention comment on l'interprète, sinon on peut tout tolérer, y compris les scarifications que des gens se font sur leur propre corps. C'est contraire à l'idée d'une société humaniste et au bien-être de l'être humain pour lequel nous oeuvrons. Un principe féministe, c'est la volonté de se libérer du machisme. Votre question me rappelle les arguments des gens qui sont contre ce projet de loi. La pros¬titution, ça reste surtout la liberté pour l'acheteur de dispos¬er du corps d'autrui en payant. Il y a des personnes LGBT abolitionnistes : il faut entendre leur voix. La prostitution a des conséquences psychologies et physiologiques chez les personnes : c'est prouvé. On n'a pas le droit de concevoir le corps d'autrui comme un objet. Tout le monde parle du chapitre 4 de cette loi qui pénalise le client. Mais avant, il y a trois chapitres avec tout un volet d'éducation, de ré insertion et d'accompagnement des personnes qui veulent sortir de la prostitution.

On dit qu'il n'y a pas assez de moyens accordés à ce volet accompagnement et qu'il ne pourra pas porter ses fruits ?
Ils sont importants et nous veillerons à ce qu'ils soient mis. Nous tenons beaucoup à la politique de réinsertion. Mais le combat est plus large. Par exemple, des personnes trans se prostituent parce que leur situation légale est précaire et les pousse à se prostituer pour avoir un peu d'argent. Il faut faire le changement d'état civil simplifié pour les empêcher de tomber dans la prostitution.

Le gouvernement n'a pas l'air pressé pour l'instant de mettre en oeuvre ce changement d'état civil simplifié ?
C'est vrai. Nous sommes là pour le rappeler.

Pensez-vous que cette loi fera bouger les mentalités ?
Le fait qu'il y a cette loi, c'est important, notamment pour les jeunes. On va pouvoir leur dire que c'est une infraction, que c'est un délit. Nous vivons dans une société médiatique où la femme, dans les clips, la publicité... est vue comme un objet. Nous envoyons un signal fort. Il faut poursuivre le travail par l'éducation.

Jean-Claude Rossy et Cédric Renolins - Collectif "Abolition 2012"

Ma mère me disait l'autre fois que si les maisons closes étaient encore ouverte en France pour les vierges tardif et /autre personne malheureuses dans ce domaine les choses irait sans doute un peu mieux .

Car je pense que quand on arrive pas a se trouver quelqu'un au bout d'un moment il faut bien qu'on commence a mettre la main a la pâte si je pus dire ,après tu aura toujours des andouilles qui te feront leurs morale a deux balles genre Robert qui est déja marié avec trois gosses et qui a déja eu une jeunesse bien rempli ca me fera toujours marré ça.

J'ai eu un ami qui a déja eu au moins quelque dizaine d'ex et je lui avait dis que j'allais peux etre dans un futur proche envisager une éventuelle sortie vers une femme de joie pour perdre ma virginité ,ah ben qu'est ce que j'avais pas dit lui il s'en fout il a juste a claquer des doigts il a une copine moi le pauvre c0n je dois ramer pendant 11 ans pour un simple rateau c'est sur qu'on est pas du même niveau.

Tout ça pour dire que quand on y arrive pas ,on y arrive pas et que perdre sa virginité ainsi n'est pas une mauvaise idée du tout ,je réagis comme ça du a une reflexion d'un soi disant ami "tu n'as qu'a faire comme tout le monde" .

J'avais envie de lui répondre "a ton avis c0nnard qu'est ce que j'essaie de faire depuis 11 ans " xD

En même temps Mnp, je n'ai pas l'impression que tu te donnes beaucoup d'occasions de rencontrer des filles et d'essayer de les séduire.
Je ne dis pas que tu n'as pas un blocage, mais travailler sur ce blocage avec un psy me semble plus productif que d'aller voir une prostituée.

Mnp30, je ne voudrait pas perturber ton processus de guérison, mais il y a quelque chose qui me fait réagir : d'après ce que tu nous dit, tu n'a pas galérer 11 ans pour te prendre un râteau mais mit des râteau pendant 11 ans à pas mal de femme. Je ne ter met pas en accusation, hein, je sait bien qu'il y a des mécanismes inconscient, derrière.

Concernant les maisons close, voilà ce que je sait là-dessus :
Ces femmes y résidait , loi oblige, à plein temps, ne pouvant sortir que le mercredi soir, ou avec une autorisation signé du préfet. Elle y arrivait généralement à cause d'une dette racheté par la mère maquerelle ou un de ses contacts. Elle devait donc le gîte, le couvert, le linge, et diverses autres choses à leur maquerelle, qui bien sur, accentuait leur dette en pratiquant des prix exorbitant.

Toujours selon la loi, une fois par mois, elle passait devant un médecins. Si une maladie était diagnostiqué, elle était placées dans une institution qui était, en fait, un mouroir, ou elle décédait de leur maladie, seul.

Les défenseurs des maisons closes gardent l’illusion que l'unique danger qui guettent les prostitué sont leurs clients. Mais il y en a d'autre, notamment leurs maquereaux. Les murs servent surtout à cacher, et pas vraiment à protéger.

Je ne pense pas que ce soit comparable à une escorte indépendante.