Vague d'attentats contre Charlie Hebdo

[Kanouga]

Vraiment très touchant. Je ne vois pas quoi dire de plus.

[traviata]

A lire et méditer cet article intéressant qui cite, entre autres, le poète Heinrich Heine :
«Là où l'on brûle les livres, on finit par brûler des hommes».

http://www.lefigaro.fr/livres/2015/02/0 ... stoire.php

Boko Haram signifie, ne l'oublions pas, "le livre est impur, mauvais", par extension le fait d'apprendre, surtout la science occidentale. Ce qui "justifie" qu'on enlève des lycéennes nigérianes pour les marier de force à de "vrais musulmans" qui vont les remettre dans le droit chemin.

[Ritchie]

Boko Haram signifie, ne l'oublions pas, "le livre est impur, mauvais", par extension le fait d'apprendre, surtout la science occidentale. Ce qui "justifie" qu'on enlève des lycéennes nigérianes pour les marier de force à de "vrais musulmans" qui vont les remettre dans le droit chemin.

Bon sang, mais qu'est-ce que je déteste ce genre de mentalité...

Que ces ordures n'aiment pas ce que représente l'éducation occidentale et que cela leur semble l'incarnation du mal, c'est une chose. Mais pourquoi ressentent-ils le besoin d'imposer par la force leur vision du "bien" aux autres, qui n'ont rien demandé ?

Pourquoi ne pouvaient-ils pas laisser ces pauvres filles tranquilles ? Ils auraient pu les laisser "vivre dans le mal" sans que cela les gêne dans leur foi ou la pratique de leur croyance... C'est bien la preuve qu'on n'est plus dans le cadre de la religion pure - pour laquelle je n'ai déjà, je l'avoue, que peu de tendresse - et vraiment dans la justification barbare de la violence la plus injuste.

[Kanouga]

Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse brûler des livres, et tout un patrimoine culturel. Et je n'en reviens pas de l'action du pasteur évangélique ! Je ne considère pas ça comme de la liberté d'expression ! Je trouve que ça va bien plus loin qu'une caricature ! Ce n'est pas uniquement ce moquer d'une culture, mais la nier. Dre que tout ce qu'elle contient ne vaut rien, à part peut être, le mal incarné. Heinrich Heine avait bien raison, et le sort du pilote jordanien en est la terrible preuve.

[Bonbenbof]

Quand il a fallu vider la maison de mon grand-père après sa mort, il y avait des dizaines de vieux bouquins qui trainaient...

Mes oncles et tantes voulaient les jeter ou les f.utre au feu...

Ca me faisait tellement mal au cœur que j'ai essayer d'en sauver un maximum...

Aujourd'hui, ils encombrent ma chambre, mais tant pis, je les préfère ici que réduits en miettes...

[Lux]

Pourquoi ne pouvaient-ils pas laisser ces pauvres filles tranquilles ? Ils auraient pu les laisser "vivre dans le mal" sans que cela les gêne dans leur foi ou la pratique de leur croyance... C'est bien la preuve qu'on n'est plus dans le cadre de la religion pure - pour laquelle je n'ai déjà, je l'avoue, que peu de tendresse - et vraiment dans la justification barbare de la violence la plus injuste.

On est dans la volonté de puissance. Asseoir sa terreur sur les autres, les forcer à vivre comme nous.
Je n'ai jamais compris ça, moi non plus. A un autre niveau, ça me rappelle cette chanson de Brassens :

[video]http://youtu.be/26Nuj6dhte8[/video]

Non les braves gens n'aiment pas qu'on suive une autre route qu'eux.

[deadwood]

Basiquement je pense qu'il y a aussi une part de jalousie mesquine chez des gens ne s'autorisant aucun détachement vis a vis des dogmes religieux , a voir d'autres personnes adopter une éthique de vie différente.
D'autres cherchent peut être aussi juste a faire des démonstration de foi ou a se donner une posture "morale" dans la surenchère de "bigoterie".

On parle ici de boko haram mais pour moi le mechanisme n'est pas différent pour les juifs de Méa Shéarim qui caillassent les femmes découvertes ou pour les homophobes chrétiens de civitas.

[traviata]

Juifs, musulmans, catholiques ... (autres?) dès qu'ils sont intégristes, je les mets dans le même panier.

Mais je fais une différence entre ceux qui se sont défini un cercle où ils veulent vivre selon leurs choix, en demandant qu'on les respectent si on y vient -(mais on n'y est pas obligé), c'est vrai pour les juifs de Mea Shearim , les village Amish et sûrement d'autres lieux du monde, et ceux qui veulent imposer au monde entier, en tout cas à des gens qui ne sont pas d'accord, par la force si nécessaire, leurs choix de vie, en disant que ce sont les seuls valables.

je ne sais pas si les Juifs de Mea Shearim caillassent les femmes vêtues trop légèrement, si c'est le cas, je ne cautionne pas, mais les femmes qui ne veulent pas se conformer à cet usage n'ont qu'à ne pas aller dans ce très petit quartier (où les gens vont par curiosité et pas par obligation).

En revanche aucune femme ne peut sortir seule nulle part, ni conduire, en Arabie Saoudite. Qui dépose un dossier de candidature pour accueillir les Jeux Olympiques mais ... sans athlètes féminines ! (ils proposent de faire les jeux féminins à part dans le Sultanat d'Oman, je crois.)

Quant aux forces de Daesh, Boko Haram etc ... ils détruisent tous ceux qui refusent de se plier à leur loi ... dans des pays qui ne leur appartiennent même pas.
Donc je ne pense pas qu'on puisse vraiment comparer.

J'édite pour ajouter que j'associe à ceux que je viens de citer les persécutions chinoises au Tibet, rien à voir avec l'Islam, où le phénomène est idéologiquement inversé puisque les Chinois prétendent éradiquer la religion, la culture et la langue tibétaines soi-disant au nom de la liberté et du modernisme, mais surtout pour des raisons économico-politiques (dominer cette région qui forme une part importante de son territoire, et qui recèle de nombreuses ressources minières). Donc je n'ai pas une dent spécifiquement contre les musulmans, mais bien contre un comportement ... je n'y peux rien si, objectivement, les musulmans intégristes obtiennent la palme pour ce type de comportement.

[Lux]

je ne sais pas si les Juifs de Mea Shearim caillassent les femmes vêtues trop légèrement, si c'est le cas, je ne cautionne pas, mais les femmes qui ne veulent pas se conformer à cet usage n'ont qu'à ne pas aller dans ce très petit quartier.

Je ne suis pas d'accord avec ça. On devrait quand même être libre de circuler où on veut, sans avoir à subir la loi de quelques uns. Comment réagirais-tu si je te disais qu'après tout, les femmes qui ne sont pas voilées n'ont qu'à pas aller dans certains quartiers de banlieue où les intégristes font la loi ?

Quant aux Amish, ils n'essaient pas de convertir les autres, mais ils mettent en danger les leurs (en refusant les avancées médicales, notamment) et ils essaient également de les empêcher de sortir de la communauté. Ils ne sont pas prosélytes mais ils sont à mon sens très dangereux également.

Rappelons aussi ce qui se passe en Birmanie, où les musulmans sont la cible de certains bouddhistes intégristes... on a du mal à entendre en Occident que le bouddhisme puisse être violent mais c'est malheureusement la réalité.

[traviata]

C'est totalement faux, selon la coutume Amish, les jeunes ont deux ans de "période d'essai" où ils sont invités à vivre dans le monde, et à l'issue de laquelle ils ont le droit de choisir entre sortir de la communauté (sans rompre avec leur famille) ou y revenir.
90% des jeunes reviennent, 10 % quittent la communauté librement.
Les Témoins de Jéhovah interdisent les vaccins, les transfusions etc ... mais à ma connaissance, pas les Amish. (? à vérifier) Et oui, bien sûr, dans le cas cité ci dessus, des TJ, pour les enfants, c'est dangereux.

Pourquoi ne vas-tu pas en bikini avec tes chaussures à la mosquée, si c'est un droit d'aller librement où on veut ? Ou en burqa dans un camp de nudistes ?
Mea Shearim est un minuscule quartier où ne vivent que des juifs ultra-pratiquant,s personnellement, je n'aime pas plus ça que les Loubavitch, mais du coup je ne les fréquente pas, c'est tout ...
Si demain tu as un groupe Lambda qui vient te dire, ici, en France , que tu es une femme polluée par la science occidentale de tes diplômes, que tu dois arrêter de travailler, mettre un voile et rentrer faire le ménage et la popote à la maison, et demander l'autorisation à un homme chaque fois que tu veux sortir, tu trouveras ça plus coercitif que de mettre une jupe longue pour traverser qq rues dans lesquelles tu n'as de toute façon rien à faire ...

Officiellement, tu as le droit de ne pas aller voilée dans certains quartiers. Tu te fais traiter de pute, mais ça, c'est accessoire...

J'ai mis "autres???", ça conviendra aux bouddhistes intégristes en Birmanie... et autres intégristes que je ne connais pas.