Virginité tardive

Flibusta devra attendre un peu avant de voir la partie secrète du fofo

Bien que je ne suis pas tout à fait d'accord avec le côté "je fonce, j'aurais".
Je penserais plutôt ça, "je mets le maximum de mon côté pour avancer".

VACN a écrit :Ce n'est pas les "ça va venir" qui ont été mal formulés, mais les "ça va pas toujours bien dans les couples, alors tu as de la chance de ne pas avoir été en couple".

Et en même temps, ça ne date pas d'hier que les "tu es jeune" ne marchent pas. Répéter une chose ne lui donne pas forcément plus de pertinence. Me dire que j'ai encore du temps ne m'aide pas, c'est tout, et ça ne changera pas, parce que ce qui me bloque ne va pas disparaître avec le temps.

Mais qu'est-ce qui t'aide, VACN ? Quand on te dit que peut-être ton attitude ne va pas, tu nous sors que tu n'y comprends rien parce que tu fais des efforts en vain ; quand on te dit de sortir, tu nous dis que là non plus ça ne fonctionne pas ; et tu finis toujours par tourner en dérision les conseils que les gens te donnent.
Tu veux quoi ? Que je te dise : oh mais oui VACN, tu es le plus malheureux de la terre, même moi je n'ai jamais connu une telle souffrance, mon pauvre quelle injustice ! C'est ça qui te soulagerait ? Que j'aille dans ton sens, sans te donner de conseils (car c'est bien connu, l'humain est une science exacte, et si on essaie de t'aiguiller et que ça ne marche pas, c'est qu'on se moque de toi), sans essayer de t'aider à relativiser ? C'est ça qui t'aiderait, vraiment ?

VACN a écrit :Les seuls qui sont socialement autorisés à parler de leurs besoins sexuels sont ceux qui ont un ou plusieurs partenaires réguliers.

Non non : vierge ou pas, je ne trouve rien de plus ridicule que de s'inventer des besoins sexuels là où on a des désirs et des envies, avant tout. Et je dis la même chose à mes partenaires qui osent prétendre "avoir des besoins" (qui justifient surtout chez certains le fait de tromper).

VACN a écrit :Même si je pense qu'on ne peut pas être vraiment heureux seul si on vise la vie de couple...

Mais est-ce que c'est pas là qu'il se situerait le problème ? Où tu t'empêches d'être heureux seul, en te disant qu'il te faut une compagne pour être heureux, alors même que tu ne sais même pas comment tu seras lorsque tu seras en couple (cf. Luciole qui s'est rendue compte que ça pouvait exacerber des choses qu'elle n'aime pas dans sa personnalité) ?
Imagine si je disais : je ne serai heureuse que quand j'aurai un cheval, alors que je ne suis jamais montée à cheval. Et une fois que je l'ai, je monte dessus, et en fait ça me plaît pas. Même pas je me casse une jambe mais juste je me dis : ok, j'ai dépensé tout mon fric là-dedans, et finalement ça ne m'éclate pas vraiment.
Oui, tu vas me dire que le cheval c'est particulier alors que le couple, "tout le monde aime ça" (ce qui est faux, mais bref). Mais il n'empêche que fixer son bonheur à l'acquisition d'une chose qu'on n'a jamais acquise me semble bien dangereux...

Désolée mais je sors un autre exemple : si j'avais un ami qui passait son temps à me dire qu'il ne pourra pas être heureux tant qu'il ne sera pas riche, qu'est-ce que je ferai ? Est-ce que je lui dirai : mon pauvre, c'est vrai, quelle injustice, certains sont riches et pas toi, c'est dégueulasse ? Ou j'essaierai de lui dire : tu as raison, l'injustice existe, et tu la ressens et je l'entends ; MAIS ta vie peut être intéressante même si tu n'es pas riche. Parce qu'il y a plein de choses à vivre dans cette société, que la richesse est partout, que le contact humain est divers (et qu'il ne passe pas que par l'amour ou le sexe, dieu merci : être célibataire ne signifie pas être isolé dans sa solitude) et qu'il pourra tout à fait réussir à être heureux, même sans être riche. Même si oui, d'autres sont dans ce domaine davantage privilégiés que lui.

Je me répète VACN, mais je trouve ça assez problématique que tu exiges des réponses qu'elles soient à ton goût pour t'aider. Si c'est ce que tu désires alors ok, je n'interviendrai plus ici. Mais j'ai souvent le sentiment que si on ne va pas dans ton sens, et qu'on n'accepte pas de prendre pitié de toi, alors notre parole est vaine.
Tu ne me fais pas pitié. Tu as 23 ans et OUI, ta vie sera longue, et riche, et variée. Tu as eu moins de chance que d'autre et j'entends et comprends ta souffrance ; mais tu peux aussi décider de ne pas en faire le point central dans ta vie, et t'enrichir autrement.

Ben je sais pas, je pense avoir plutôt bien réagi aux interventions de Flibusta et Espoir. Et elles n'allaient pas spécialement dans mon sens.

Certaines des choses qu'on me répète tout le temps m'agacent voire me mettent en colère à la longue, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Ça n'aide pas, ça n'aide pas, perso si quelqu'un me disait "ce que tu dis ne m'aide pas", je tenterais une autre approche. En particulier s'il m'expliquait pourquoi ça ne l'aide pas.

Lux a écrit :Oui, tu vas me dire que le cheval c'est particulier alors que le couple, "tout le monde aime ça" (ce qui est faux, mais bref)

Ma bouche est suffisamment pleine (de c*nneries, apparemment), inutile d'en rajouter des qui n'y sont pas. Non, tout le monde n'aime pas le couple. C'est juste très répandu.

Mais c'est juste ça, selon toi ? Il faut arrêter de vouloir ce qu'on n'a jamais eu ? C'est comme ça qu'on progresse dans la vie ?

Lux a écrit :Non non : vierge ou pas, je ne trouve rien de plus ridicule que de s'inventer des besoins sexuels là où on a des désirs et des envies, avant tout. Et je dis la même chose à mes partenaires qui osent prétendre "avoir des besoins"

Oh bah oui, ils "osent", quelle impudence !
Ce n'est pas comme si cette histoire de besoin pouvait avoir une base dans la réalité, après tout. Comment peut-on oser prétendre que l'abstinence subie et prolongée peut générer un manque et un mal-être mental et physique ? C'est vrai quoi, on nous autorise déjà à avoir des envies et des désirs sans nous jeter l'opprobre, faut quand même pas pousser.

J'arrête là le sarcasme pour ajouter que je n'utiliserais jamais mes besoins bien réels pour justifier de tromper une partenaire. Je les lui communiquerais, plutôt, et à voir après si elle peut et veut les combler, et moi les siens.

Lux a écrit :tu ne sais même pas comment tu seras lorsque tu seras en couple

Je te remercie d'utiliser le futur, ça, ça aide un peu. Je dis ça sincèrement, sans sarcasme.

Par contre, là encore il y a une problème. Il paraît qu'il faut se connaître pour pouvoir trouver quelqu'un, non ? (en exceptant bien sûr les gens plus jeunes qui se mettent en couple, même pour de courtes durées, et qui en profitent pour justement apprendre à se connaître eux-mêmes)
Mais dans le même temps, on part du principe que je ne me connais pas assez pour savoir comment je réagirais dans telle ou telle situation. Crois-moi, je suis très imaginatif, et jusqu'à présent je ne me suis pas trompé dans les "prédictions" de ce genre me concernant. Exemple : je savais, avant d'aller à ma première soirée type "boum", que je n'allais pas aimer ça. J'y suis allé, et je n'ai pas aimé ça.

Qu'on y croit ou pas, je m'en moque, mais je me connais assez pour savoir comment je serai quand je serai en couple.

Ajouté 20 minutes 49 secondes après :

Lux a écrit :j'ai souvent le sentiment que si on ne va pas dans ton sens, et qu'on n'accepte pas de prendre pitié de toi, alors notre parole est vaine.

Pas de pitié, de l'aide. Mais pas de chacun d'entre vous, c'est une bouteille à la mer, comme beaucoup en jettent ici, je suppose. Et ce qui m'énerve vraiment, au fond, c'est cette impression qu'on me demande de coller un smiley sur ma tronche. Qu'on me dise "c'est pas si grave".

Irait-on dire à la victime d'une agression que ce qu'elle a vécu n'est pas si grave, que d'autres personnes sont grièvement blessées voire tuées dans des circonstances similaires ? Peut-on vraiment croire que ça l'aiderait à surmonter le traumatisme ? Un exemple à l'autre extrême : quand j'étais gamin, une ornithologue m'a offert une plume de hibou ; un autre gamin dans la cour de l'école me l'a prise des mains et l'a abîmée volontairement avant de me la rendre ; ma mère m'a dit "c'est pas si grave, au moins tu l'as eue un moment, cette plume, les autres n'ont pas eu d'aussi joli cadeau !" ; mais je m'en f*utais, moi, ma belle plume était toujours détruite !

Je sais qu'être vierge à 23 ans n'est pas le plus grave qui soit, qu'il y a pire, mais ça n'apporte aucun réconfort ni aucune perspective d'aller mieux. Comme dans Vice-Versa, avec Joie qui, voulant bien faire, plonge Riley dans la dépression parce qu'elle ne laisse pas Tristesse faire son travail. Il y a certaines des choses qui sont dites ici qui m'aident, d'autres non.

Je me souviens encore de mon message de présentation, qui disait que je venais là entre autres pour avoir une tribune pour m'exprimer. Je veux bien admettre que mon expression est de plus en plus souvent négative ; c'est vrai qu'après tout, si ça commence à plomber l'ambiance de façon disproportionnée, je m'abstiendrais à l'avenir de ventiler mon ras-le-bol trop souvent ou trop longuement.

Alors, si je peux essayer de mettre un point final à ce malheureux épisode, je résume :

Je suis toujours seul. J'ai envie de ne plus l'être. Ça me frustre. Je ne vois toujours pas comment changer les choses.

Ajouté 9 minutes 19 secondes après :
Et pavé César, bien entendu.

VACN a écrit :Je suis toujours seul. J'ai envie de ne plus l'être. Ça me frustre. Je ne vois toujours pas comment changer les choses.

Je sais que ce que je vais dire ne va pas t'aider excuse moi mais ce que tu viens d'écrire , tous ceux qui sont ici et qui sont seuls que l'on soit toujours vierge ou pas .
Nous éprouvons la même chose que toi mais on l'exprime tous de manière différente .

On a pas de solution miracle malheureusement sinon on commencerait par s'en servir
On essaie tous de se battre du mieux qu'on peut avec les armes que l'on a .

Tout ça pour te dire que tu n'es pas le seul à souffrir de la situation et que c'est impossible de te donner des solutions à un problème pour lequel nous n'avons pas de solutions déjà pour nous même.

On peut juste te donner des conseils mais ce sera toujours les mêmes car il n'y a pas trente six mille solutions pour rencontrer quelqu'un .

Tu sais ça va faire bientôt un an que j'enchaîne les plans foireux que ça ne veut pas marcher .

Et malgré ça je continue car je suis comme toi je ne sais pas l'expliquer mais je ressens ce besoin de vivre une vie de couple.

C'est vrai que ça ne t'aidera pas que l'on s'apitoie sur ton sort et si ça peut t'aider dis toi que personne d'autres que nous ne peut mieux comprendre ta situation.

Car même si on a pas tous la même histoire, le même âge , le même parcours, vierge ou pas on est tous dans le même bateau.

Et on a tous besoin d'amour.

Oh bah si tu en ressens le besoin VACN, j'aurais tendance à dire qu'il ne faut pas que tu t'interdises de nous en parler ou de simplement écrire ici ou ailleurs ton ras-le-bol, que ce soit sur un simple Word histoire d'évacuer le trop-plein d'émotions et où en public, en tout cas pour ma part je ne t'en veux pas et je doute que quiconque te veuilles du mal pour ce que tu as écrit sur un topic qui d'ailleurs d'appartient. Ton ras-le-bol est tout à fait compréhensible et je compatis, c'est une chose que je ressens de plus en plus souvent que le ras-le-bol de tout, pas que le faite ''d'être VT'' mais le chômage entre autres me rappe le moral etc. C'est bien qu'un support comme celui là existe ou nous pouvons en parler de ce qui nous tracasse et recevoir des réponses qui peut-être ne te satisfassent pas toujours mais les membres ont le mérite de te vouloir du bien et sur internet les lieu comme celui-ci sont assez rare en réalité, les forums ressemblent davantage à des champs de bataille plutôt que des lieu ou règnent la bienveillance et la compréhension dans un climat de respect appréciable.

Peut-être que je me trompe mais semblerait-il que tu ressens dans ta vie une forme de stagnation très frustrante, chose que je ressens de plus en plus souvent, l'impression de ne pas avancer, de stagner dans ma vie. Et frustration par rapport au précédente génération(chose vrai ou non) qui me paraissait avoir une vie plus simple que la nôtre qui connaissons entre autres choses l'euro qui a fait flamber les prix, notamment ceux de l'alimentation, un chômage de masse(qui ne cesse d'augmenter chez les jeunes) et une forme de bonheur quelconque qui tarde à venir ou que nous ne percevons pas. En tout cas une chose est sûre, je me dis que nous avons la chance énorme d'avoir un toit sur la tête et la santé, chose primordiale pour pouvoir réaliser " tôt ou tard" nos projets aussi simple soit-il bien que pour le moment tout comme Pasta et peut-être toi VACN j'en ai pas en tête de projet concret, a part la recherche d'emploi et encore, ce n'est même pas la motivation de gagner de l'argent qui m'attire à avoir un job mais plus l'idée de sortir ne serait-ce que quelques heures de la maison. Voir autre chose et parler un petit peu avec autre(désolé pour mes parents) que la famille. Car à trop voir la famille, c'est l'overdose

Amaz a écrit :C'est bien qu'un support comme celui là existe ou nous pouvons en parler de ce qui nous tracasse et recevoir des réponses qui peut-être ne te satisfassent pas toujours mais les membres ont le mérite de te vouloir du bien et sur internet les lieu comme celui-ci sont assez rare en réalité, les forums ressemblent davantage à des champs de bataille plutôt que des lieu ou règnent la bienveillance et la compréhension dans un climat de respect appréciable.

Tu parles vrai.

Amaz a écrit :Peut-être que je me trompe mais semblerait-il que tu ressens dans ta vie une forme de stagnation très frustrante, chose que je ressens de plus en plus souvent, l'impression de ne pas avancer, de stagner dans ma vie.

C'est exactement ce que j'ai écrit dans un carnet hier avant de dormir. La sensation de stagner. Et l'inertie qui sape la motivation de faire quoi que ce soit. Quelque part, je me dis qu'il y a trop de choses à changer en moi et dans ma vie, et que je n'aurai pas le temps de tout faire.
Comme je le disais à ma psy, ma vie n'est pas un long fleuve, tranquille ou pas ; c'est une flaque d'eau stagnante qui s'éparpille dans toutes les directions

C'est pour cela que je conseille souvent ce que j'appelle la "méthode des petits pas". Tu détermines un premier objectif, tu l'atteins, un deuxième et ainsi de suite. C'est comme pour un chantier de maison, si tu t'attaques à tout à la fois, c'est le meilleur moyen de n'arriver à rien.

VACN a écrit :Crois-moi, je suis très imaginatif, et jusqu'à présent je ne me suis pas trompé dans les "prédictions" de ce genre me concernant. Exemple : je savais, avant d'aller à ma première soirée type "boum", que je n'allais pas aimer ça. J'y suis allé, et je n'ai pas aimé ça.

Qu'on y croit ou pas, je m'en moque, mais je me connais assez pour savoir comment je serai quand je serai en couple.

Vraiment, tu crois savoir comment tu seras en couple quand tu lis ça :

VACN a écrit :Je sais que c'est quelque chose en moi qui repousse les femmes, une attitude, un rejet de moi-même, de mauvaises ondes, mais je n'arrive pas à m'en débarrasser.

VACN a écrit :C'est la clairvoyance qui me manque. Quand on voit un autre être humain, on est censé pouvoir le lire, comprendre ce qu'il veut, ce qu'il espère, comment lui parler suivant le contexte social, etc. C'est une forme d'intelligence que la plupart des gens ont. Ben pas moi. Et même si j'apprend à comprendre tout ça, ce ne sera jamaid naturel pour moi. J'aurai toujours l'impression de me trahir en suivant ces codes. Et bien sûr, être faux n'aide pas à trouver quelqu'un...
Ou peut-être que personne ne sait rien du tout à propos de l'amour, de l'attraction et du désir, et qu'il faut juste s'en remettre au petit bonheur la chance.

Oui. Ce sont les autres que j'ai du mal à comprendre.

Ajouté 4 minutes 35 secondes après :
Ou alors dites-moi comment je serais en couple, d'après vous ?

VACN a écrit :Oui. Ce sont les autres que j'ai du mal à comprendre.

Ta future compagne, c'est bien une autre non ?
Il y a comme une contradiction.

Tu as un côté sûr de toi, et de l'autre c'est tout l'inverse.
D'où cette sensation que tu tournes en rond et que tu te mords la queue.

Sur bien des aspects, tu es plus avancé que certains de nous. Deadwood disait, et je suis d'accord avec lui, que tu es sur le bon chemin et que dans tout ces pages et messages, ce qui te manquent le plus, c'est le réconfort d'être sur que tout ce que tu fais s'avéra payant.

Je pense que ça sera le cas mais je conçois que ce soit dur.