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Re: Les histoires de VACN

Publié : 25 août 2017, 21:06
par Alex93
Je n'ai jamais aimé la pyramide de Maslow, je lui préfère les 12 besoins fondamentaux de Virginia Anderson.

Je deteste faire de la philo de comptoirs mais j'y suis presque obligé. Si on ne lie pas le sexe à la notion de plaisir mais à sa fonction première : la reproduction, on se rend compte que le sexe n'est pas un besoin fondamental pour le maintien de sa propre vie, mais qu'il l'est pour la maintien de la vie, tout simplement. Le sexe fait partie intégrante de la vie, nous sommes conçu pour concevoir. Et à ce titre, on doit considerer le sexe comme un besoin vital. Pour le reste, je te rejoins totalement snapback :)

Re: Les histoires de VACN

Publié : 26 août 2017, 11:06
par Laura
Nous sommes conçus pour concevoir, bah mince alors moi je ne veux pas d'enfants, je pense que le sexe peut effectivement être considéré comme un besoin nécessaire à un bon équilibre mental

Re: Les histoires de VACN

Publié : 26 août 2017, 13:03
par VACN
Je ne suis pas trop d'accord avec cette formulation non plus, même si la principale fonction du sexe est reproductive ; le plaisir qu'on en retire est un moyen de nous pousser à en vouloir plus, donc à plus nous reproduire, mais tout le monde n'en a pas envie, et ça ne veut pas dire que quelque chose cloche chez ces personnes. Mais en tant qu'homo sapiens doués d'une certaine mesure de raison, on est tout à fait en droit et en capacité de rechercher l'aspect plaisir avant tout. En fait, faire des enfants n'était-il pas considéré comme un devoir jusqu'à récemment ? La notion de désir d'enfant serait bien plus récente.

Re: Les histoires de VACN

Publié : 26 août 2017, 13:17
par Pasta
Si on existe aujourd’hui, c’est bien parce que nos ancêtres ont tous voulu d’une façon ou d’une autre se reproduire, depuis des centaines de millions d’années. Il est logique que nous héritiions de cette volonté, que cela s’exprime par des pulsions sexuelles ou par le désir d’avoir des enfants. Bien évidemment, cela varie beaucoup selon les personnes et est également sujet à l’influence sociale et culturelle.

Re: Les histoires de VACN

Publié : 26 août 2017, 16:22
par Lux
Il y a bien des espèces qui disparaissent parce qu'elles ne se reproduisent plus ! (voir les pandas qui finalement préfèrent limiter les interactions entre membres de la même espèce car cela les fatigue trop...)
Je pense qu'aujourd'hui c'est de toute façon plus culturel que naturel.

Re: Les histoires de VACN

Publié : 26 août 2017, 17:10
par Amaz
Je ne vois pas comment on peut dire de la sexualité que celle-ci est un besoin vital.


J'aurais tendance à mettre dans les objets fondamentaux, boire(3 jours et nous sommes six pieds sous terre), nourriture(3 semaines) et la respiration(qui se compte en minutes en cas de soucis respirateur) et dormir, ce sont des besoins inévitables, il nous faut boire, manger, respirer, dormir pour vivre mais la sexualité je ne vois pas comment nous pouvons la mettre dans les besoins primordiaux, par contre l’organe génital en lui-même joue un rôle, c'est ainsi que nous les hommes au-delà de l'aspect sexuel nous évacuons nos déchets. Sans compter la sueur est la grosse commission
:relaxed:

Nous en sommes la preuve vivante d'ailleurs, nous n'avons pas fait l'amour pour la plupart et à ce que je vois nous ne sommes pas six pieds sous terre n'est ce pas ?.
:sweat_smile: :relaxed:

Re: Les histoires de VACN

Publié : 26 août 2017, 17:11
par Alex93
Lux a écrit :Il y a bien des espèces qui disparaissent parce qu'elles ne se reproduisent plus ! (voir les pandas qui finalement préfèrent limiter les interactions entre membres de la même espèce car cela les fatigue trop...)
Je pense qu'aujourd'hui c'est de toute façon plus culturel que naturel.
Dans le même ordre d'idée, il y a beaucoup d'espèce qui continuent de se reproduire alors que ça nuit gravement à l'integrité de leur représentant (je penses à certains insecte notamment)

Je ne suis pas sociologue ou spécialiste des culture, mais instinctivement, j'aurais tendance à penser que la sexualité est toujours, toujours intimement lié a la vie et au besoin de se reproduire et que ce qu'on y met de culturel ou de fantaisie n'est que superficiel. Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit. C'est très agréable d'avoir des relations sexuelles, mais je suis sur que même si on retire le plaisir, il y aura toujours tout un tas de gens pour copuler.

Ajouté 33 minutes 2 secondes après :
Amaz a écrit :Je ne vois pas comment on peut dire de la sexualité que celle-ci est un besoin vital.


J'aurais tendance à mettre dans les objets fondamentaux, boire(3 jours et nous sommes six pieds sous terre), nourriture(3 semaines) et la respiration(qui se compte en minutes en cas de soucis respirateur) et dormir, ce sont des besoins inévitables, il nous faut boire, manger, respirer, dormir pour vivre mais la sexualité je ne vois pas comment nous pouvons la mettre dans les besoins primordiaux, par contre l’organe génital en lui-même joue un rôle, c'est ainsi que nous les hommes au-delà de l'aspect sexuel nous évacuons nos déchets. Sans compter la sueur est la grosse commission
:relaxed:

Nous en sommes la preuve vivante d'ailleurs, nous n'avons pas fait l'amour pour la plupart et à ce que je vois nous ne sommes pas six pieds sous terre n'est ce pas ?.
:sweat_smile: :relaxed:
Oui, aucun de nous n'est mort de la frustration sentimentale ou sexuelle. Et heureusement pour nous, ce serait extrêmement punitif autrement.

Pour répondre à ta question : on ne peut pas decider que la sexualité n'est pas un besoin primordiale parce que l'abstinence sexuelle n'est pas mortelle... Tu dis pour appuyer tes propos que nous en sommes la preuve vivante. J'utiliserais le même arguments que toi, nous sommes sur ce forum, la preuve vivante que la sexualité est un besoin primordiale, ne serait que parce que notre abstinence presente ou passée nous a causé des souffrances et nous empêche ou nous a empêché d'eprouver du bien être.

Je cite l'oms :
La santé est un état de bien-être complet physique, mental et social, et ne consiste pas seulement en une absence de maladie ou d'infirmité. Cette définition est inscrite au préambule de 1946 à la Constitution de l'Organisation mondiale de la santé (OMS). Cette définition de l'OMS n'a pas été modifiée depuis 1946

C'est à peine tiré par les cheveux. La frustration sexuelle ne tue pas, mais elle peut nuire a la santé mental de celui qui l'a subit et à ce titre elle est un besoin primordial.
Je suis desolé du hs VACN.
Tu peux me dire de la fermer si je flood de trop

Re: Les histoires de VACN

Publié : 26 août 2017, 17:47
par Pasta
Lux a écrit :Il y a bien des espèces qui disparaissent parce qu'elles ne se reproduisent plus ! (voir les pandas qui finalement préfèrent limiter les interactions entre membres de la même espèce car cela les fatigue trop...)
Je pense qu'aujourd'hui c'est de toute façon plus culturel que naturel.
Contrairement à ce que beaucoup de monde semble penser, les pandas ne disparaissent pas parce qu’ils refusent de se reproduire, mais parce qu’on détruit leur habitat naturel. On a beaucoup de mal à faire se reproduire les pandas en captivité, mais ce n’est pas la seule espèce qui est dans ce cas-là.

La culture joue un grand rôle, mais il semble évident que dans bien des domaines, la culture ne suffit pas à faire disparaître des comportements qui sont le fruits de millions d’années d’évolution.

Re: Les histoires de VACN

Publié : 26 août 2017, 18:25
par VACN
Te dire de la fermer, Alex ? Ce serait hypocrite de ma part, sachant que j'ai passé trois pages à alimenter le débat :sweat_smile:

Mais Amaz, la nuance, c'est qu'une chose n'a pas à être absolument indispensable à la (sur)vie pour être un besoin.

Re: Les histoires de VACN

Publié : 26 août 2017, 19:00
par Zango
Amaz a écrit :J'aurais tendance à mettre dans les objets fondamentaux, boire(3 jours et nous sommes six pieds sous terre), nourriture(3 semaines) et la respiration(qui se compte en minutes en cas de soucis respirateur) et dormir, ce sont des besoins inévitables
Ca et je suis désolé de le dire, mais ce n'est pas vraiment un argument au sens stricte.
Car dans la vie, tu ne fais pas que boire, manger, dormir et respirer.
Par exemple : pour manger, il te faut de l'argent, donc il te faut une source de revenus, donc il te faut un travail etc...