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Re: Un féminisme intelligent et nuancé
Publié : 16 janv. 2012, 21:49
par Lux
jeje a écrit :Tu constateras que mon vécu d'homme est faux et totalement biaisé et mon expérience n'est pas probante, heureusement que tu viens avec ton point de vue de femme pour rétablir la vérité.
Quand je parlais de ton expérience qui n'était pas probante, ça n'avait rien à voir avec ton genre. J'aurais répondu la même chose à une femme.
jeje a écrit :Aux trois hystériques que j'ai connu, tu peux en rajouter un quatrième, parce que je te rappelle que c'est toi qui a lancer le débat "Les propos misandres sont plus légitimes que les propos misogynes".
Mais bien sûr, il est vrai que je suis une grande hystérique devant l'éternel, que je t'ai maudit sur 15 générations et que je t'ai jamais dit je ne sais combien de fois que tu n'étais en rien responsable de l'oppression des femmes, que tu n'avais pas à être mal jugé parce que tu étais un homme...
C'est moi qui tiens les propos mesurés et raisonnés depuis le début ; toi, tu essaies de réfuter mes arguments en te victimisant — et le pire c'est que c'est ce que tu reproches aux femmes ! Décidément, t'es trop fort.
Pour moi, la discussion est close, tu es aussi ouvert au débat qu'une moule fermée sur son rocher. Reste dans tes petites convictions et surtout, surtout, n'essaie jamais de comprendre les autres — ça pourrait t'aider à interagir avec eux, ce serait dommage.
J'édite, juste pour le plaisir : la misogynie a été consacrée légalement et on a des exemples partout et tout le temps de femmes qui sont réduites à rien parce qu'elles ont un vagin. Mais il est vrai qu'il est très étrange que certaines femmes puissent être agressives envers les hommes ; vraiment, je ne les comprends pas ! On leur demande juste de faire des mômes, d'être moins payées que les hommes, de ne prendre que des postes subalternes, c'est pas la mer à boire à la fin. Elles pourraient au moins le faire en souriant ! Comme disait Despentes : « c'est bien la meilleure celle-là, l'oppresseur qui se plaint de ne plus pouvoir opprimer tranquillement »...
Re: Un féminisme intelligent et nuancé
Publié : 16 janv. 2012, 22:21
par traviata
Comme disait le gouverneur dans Astérix en Helvétie :
- Je me sens las, las, las ...
-( Obélix) ça veut dire quoi, Astérix, je me sens lalala ?
(on a des Lettres ou on n'en a pas).
Re: Un féminisme intelligent et nuancé
Publié : 16 janv. 2012, 22:39
par Solal
D'ailleurs si Astérix avait pu lire ce topic chez les Goths, je suis sûr qu'il aurait été déchaîné !
Pardon, je devais continuer sur la lancée de Traviata...
Re: Un féminisme intelligent et nuancé
Publié : 16 janv. 2012, 23:08
par Bonbenbof
Franchement Lux, Jeje, vous n'avez pas moins tort l'un que l'autre, car sur le fond, il ne s'agit pas réellement de savoir qui est le plus méchant, pourri malheureux, martyr, ou que sais-je encore, des hommes ou des femmes, mais de faire preuve de compréhension vis-à-vis de son interlocuteur...
Ce qui m'énerve particulièrement chez les féministes, ce sont celles qui se plaignent alors qu'elles ne devraient pas, justement, parce qu'elles bénéficient déjà des mêmes droits que les hommes. Elles l'ouvrent uniquement pour étendre leur confort. Mais elles sont bien loin du combat qu'une vraie féministe devrait mener à l'heure actuelle... Et ce qui me saoule encore plus, ce sont ces féministes qui sous prétexte qu'elles se veulent l'égal des hommes, ont adopté une partie des comportements les plus nauséabonds de certains de ceux-ci...
J'ajouterai que le fait d'avoir été une prostituée, ou une libertine, ne fait pas d'une femme une féministe... Comme si seul l'aspect sexuel des choses avait de l'importance...
De mon côté, j'ai toujours considéré que les femmes avaient les mêmes droits que les hommes. J'ai même été plus loin que ça. J'ai, pendant des années, fait preuve de galanterie. Rien ne m'y obligeait, pas la moindre loi, et manifestement, pas la moindre convention sociale (vu que visiblement, la galanterie est une notion obsolète de nos jours...)... Je retenais les portes pour ces dames, prenais la pluie pour leur éviter d'être mouillées (et ben oui, la galanterie, c'est pas excitant... :boulet: ), je les aidais lorsque j'en étais capable, etc... Ça ne m'a jamais rien apporté...
Pire même, j'ai été vierge-tardif...
Dois-je remercier les femmes que j'ai connues de ne pas avoir apprécié mon comportement respectueux, alors qu'elles se sont jetées dans les bras d'une flopée de imbéciles qui les réduisaient à un vagin?
La véritable féministe, c'est celle qui fait preuve d'un minimum d'intelligence et de compassion, d'empathie et de cohérence dans son comportement envers les hommes, et particulièrement ceux capables de faire preuve de sincérité et de respect à l'égard des femmes...
Re: Un féminisme intelligent et nuancé
Publié : 16 janv. 2012, 23:12
par traviata
Bonbenbof a écrit :J'ai même été plus loin que ça. J'ai, pendant des années, fait preuve de galanterie. Rien ne m'y obligeait, pas la moindre loi, et manifestement, pas la moindre convention sociale (vu que visiblement, la galanterie est une notion obsolète de nos jours...).
Ce qui est bien dommage... je le déplore souvent.
Mais si on pense qu'il y a des femmes suffisamment stupides pour répondre :
- "C'est pas la peine de me tenir la porte , imbécile, je suis capable de le faire toute seule" (véridique ...)
C'est le genre de féminisme qui me donnerait envie d'être macho ...
Re: Un féminisme intelligent et nuancé
Publié : 16 janv. 2012, 23:18
par Rocher
Re: Un féminisme intelligent et nuancé
Publié : 16 janv. 2012, 23:26
par Bonbenbof
Oh ben j'ai bien eu droit à l'une ou l'autre remarque dans ce goût-là aussi...
Assez rarement, je l'avoue... Le plus souvent, je n'avais droit qu'à de l'indifférence... Même pas un remerciement...
Comme mes relations avec les femmes ne volaient guère haut malgré cette galanterie, et que ça me tracassait tout doucement, j'ai beaucoup cogité... J'ai adopté durant deux ou trois ans, l'attitude inverse... A savoir que j'étais un gars particulièrement odieux avec les femmes...
Ce n'était pas constructif, mais traiter une gourde de imbécile parce qu'alors que vous faites le service au bar, lors d'une soirée, elle tente de passer devant tout le monde et elle râle parce que vous n'êtes pas coopératif, c'est vraiment jubilatoire... De même qu'envoyer balader vulgairement une nana qui vient vous demander un coup de main alors que son mec traine dans le coin... Avant, j'aurais été tout gentil, là, je ne me laissais plus faire...
Maintenant, j'ai un peu adopté un comportement intermédiaire, à savoir que je suis galant avec les filles qui le méritent, la décision étant abandonnée à mon seul libre-arbitre... Avec les autres, je reste poli, sauf si elles me causent du tort...
Re: Un féminisme intelligent et nuancé
Publié : 17 janv. 2012, 08:15
par jeje
Alors je vais le redire une bonne fois pour toute, je suis TOTALEMENT pour l'égalité des droits des hommes et des femmes, et je suis conscient qu'il y a encore des inégalités.
Il n'y aurait pas eu ce débat si personne n'était venu légitimer les propos misandres par rapport aux propos misogynes.
Les exemples qui ont suivi sont peut-être ridicule, mais personne n'a été capable de les démonter parce que dans le fond vous savez que c'est vrai.
Je suis peut-être amer, mais sachez que j'ai toujours été respectueux envers les femmes et que j'en ai jamais fait souffrir une seule dans toutes ma vie.
Re: Un féminisme intelligent et nuancé
Publié : 17 janv. 2012, 12:30
par traviata
Personnellement je n'ai aucun doute sur la question te concernant.
Dans certains cas il vaut mieux abandonner la discussion quand elle vire au dialogue de sourds...
Re: Un féminisme intelligent et nuancé
Publié : 17 janv. 2012, 12:47
par Lux
jeje a écrit :Il n'y aurait pas eu ce débat si personne n'était venu légitimer les propos misandres par rapport aux propos misogynes.
Il n'y aurait surtout pas eu cette discussion si certains n'étaient pas partis martel en tête avec l'idée que la misandrie est aussi répandue que la misogynie et moins condamnée. Ce n'est pas moi qui ai lancé le débat, j'ai répondu avec des faits, des chiffres, et pas simplement avec ma propre expérience qui, je le crains, dans un débat d'idées, n'a pas grande valeur.